September 26, 2005
 まさか。そう思って、2度、3度と検算してみた。やはり正しい。うーむ。考え込んでしまう。先日あった総選挙での300小選挙区の票数のことである。
 自民、公明両党の候補者の得票数を合計すると、ざっと3350万票だった。一方の民主、共産、社民、複数の新党や無所属を全部合わせると3450万票を超えている。なんと、100万票も与党より多いではないか。
 小泉首相は断言していた。「郵政民営化の是非を問う選挙だ」。そして、法案に反対した自民党議員の選挙区に「刺客」を送った。「民営化反対だけの候補者になったら有権者も困る。賛成の自民、公明どちらかの候補者を出さないと選択できない」という理屈だった。
 まるで、小選挙区で民営化への白黒をつける国民投票を仕掛けたように見えた。ならば、この票数では民営化は否決されたことになりはしないか。反論はあろう。無所属の中には民営化賛成もいたとか、比例区の得票数なら与党の方が多いとか。
 でも与党の議席占有率ほど、民営化の民意が強くないのは確かだ。小選挙区制は死票が多いぶん、民意のわずかな違いが大きな議席の差を生み、政治を一気に動かしていく。12年前、カナダで約150あった与党の議席が2に激減した例もある。
 とはいえ、民意を一方向に束ねたような今回の結果には改めて驚いた。きょう、小泉首相は所信表明演説で郵政民営化を熱く語るはずだ。そのとき、小選挙区への投票者の過半数が、必ずしも民営化に賛成ではなかったという事実は、頭の片隅にあるのだろうか。

みなさ~~~~ん!!朝日新聞がまた大嘘を吐いてますよ!!!

郵政民営化反対票にカウントしている「3450万票」のうち民主党が占める「2,480万票」は純然たる郵政民営化反対じゃないだろ。
自分の書いた記事をよく読んでみろ!

 民主党の岡田代表は23日、鹿児島市内で記者会見し、郵便貯金と簡易保険について「民営化も一つのオプション(選択肢)である」と語った。8日の衆院解散後、岡田氏が郵政民営化の可能性に言及したのは初めて。
 民主党の今回の総選挙でのマニフェスト(政権公約)は、「あらゆる選択肢を検討する」としているが、「民営化」については触れていない。
 会見で岡田氏は、日本郵政公社の将来の経営形態について、民営化のほか「完全廃止」「公社の形態で維持」などの選択肢も挙げ、「2年くらいかけて真剣に議論していく必要がある」とした。
 小沢一郎副代表が22日夜、テレビ番組で「(郵政改革の)最終の姿を問われた時に明快な答えをできないことが、(民主党が)国民の支持を得られないところだ」と語ったことについて答えた。
(asahi.com 2005年08月23日18時53分)

8月23日に朝日新聞が書いている通り、民主党の総選挙における郵政民営化に関する態度は、賛成も反対もせずに「先延ばし」しただけ。つまり民営化賛成・反対からは差し引くべき。
郵政民営化に政党として徹底的に反対していたのは共産党・社民党と泡沫政党・無所属議員の一部のみ。造反議員だって野田聖子はじめ多くの議員が「民営化には反対ではない」と選挙中から言っていただろ。ま、そこまで検証するのは面倒くさいが、朝日新聞は「郵政民営化賛成票3350万票、反対票970万票(結論先延ばし2480万票)で民意は圧倒的に郵政民営化を支持した」と訂正しなきゃオカシイでしょ。

つまり朝日新聞が天声人語で書いた「小選挙区への投票者の過半数が、必ずしも民営化に賛成ではなかったという事実」というのは全く事実ではありません。

思いっきり好意的に解釈してやっても「小選挙区の得票数では与党の得票数がそれ以外の得票数を上回った、だから与党の民営化法案は過半数が取れなかった」と書くのがせいぜい。しかしこう理論立てた場合、与党は選挙協力して1選挙区1候補者しか立てなかったが、野党は一選挙区に複数の候補が居るわけだから候補者一人あたりの得票数が全然違うことにも着目する必要が出てくる

  2005年総選挙 小選挙区分析
       立候補者数   総得票  一人当り得票
  与党    299人 3350万  11.2万票
  それ以外  690人 3450万   5.0万票

  (参考URL:2005年総選挙定量分析と政党交付金)


野党が二人掛りで束になっても与党一人の候補者への得票を上回れない現実を朝日新聞はどう考えているんだろうか?逆に考えると、与党が一人当り得票数では野党の2倍以上を獲得しているんだから、議席の三分の二を獲得してるのも頷ける結果じゃないの?
自分の思う通りの結果にならなかったからって、屁理屈捏ねてるんじゃねえよ。


まぁ朝日新聞にネタとしての機能以外で期待することなど何も無いが、こういう子供騙しのロジックがいつまでも通用すると思うなよ。しかもこの手の子供だましのロジックは9月11日の選挙後散々使いまわされて手垢が付いてるっつーの!代表的なのでも
これ

 自民圧勝で小泉首相は「世論は圧倒的に郵政民営化を支持した」と言っているが、選挙結果を分析してみると興味深い結果が出た。小選挙区の投票をすべて調べたところ、郵政民営化に賛成議員の得票総数より、反対議員のそれが上回ったとの民間グループのデータがある。与党は議席数だけをとらえて得意がり、大マスコミもそれに追随しているが、有権者にとって郵政民営化などそれほどの関心事ではないのだ。

とか
 「郵政民営化賛成か、反対か」を問う衆院選は議席数では、自民・公明与党で約70%を確保し圧倒的多数で国民は賛成したかに見える。しかし、得票数から考えると賛成49%、反対51%になるし、有権者数から判断すると賛成は33%、反対は34%(勿論投票していないヒトは除く)で、国民の半数は反対している事になる。(後略)

これじゃぁ内容が虚偽だけじゃなく、天声人語そのものが盗作の疑いさえ有るんじゃねえか?インスパイヤじゃ済まされないよ、朝日さん。そもそも選挙結果は9月12日に出てるのに、2週間も検算してたのか?

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Posted by gori at September 26, 2005 6:06 PM | コメント - 82件 | TrackBack - 6件
コメント
25042 : 優 : September 26, 2005 6:37 PM

つくづく憐れな集団ですな。

だいたい「天声人語」ってネーミング、何様のつもりなんでしょう。
天?天の声?

25043 : (,,゚Д゚) : September 26, 2005 6:38 PM

あえて言わせていただこう。
ま た 朝 日 か。

25044 : uket : September 26, 2005 6:42 PM

 急進的改革が進めば、国民は今以上に与党を支持しますよ。但し、与党の議席が、時期総選挙で維持される可能性は低いと思いますが。
 朝日新聞は、相変わらず、屁理屈をこね回して、反権力自慰ごっこ、ですね。変化の果実は、自分たちの努力の結晶、などとほざき、黙ってむさぼるくせに。

25045 : : September 26, 2005 6:46 PM

カルト的なファンがいるblog「お爺ちゃんのチラシの裏」の9月16日のエントリーでも全く同じネタを扱ってますね↓

(LINK)

お爺ちゃん相変わらず日刊ゲンダイを愛読してる模様です

25046 : p : September 26, 2005 7:16 PM

TBSは選挙直後から、この屁理屈言ってましたよ。
TBS、特にラジオは日曜の伊集院光の番組とか平日深夜に帯でやってる宮川賢といった、ラジオでは人気のある芸人の番組内に、TBS報道局の政治的意見を代弁させるコーナーを混入させて、政治に特に興味が無いであろう聴取者層を洗脳しようと必死です。

25047 : マジック3 : September 26, 2005 7:35 PM

(LINK)
ここのアンケート結果は必ずしも正確じゃないかも
しれんけど、かなり参考にはなると思う。
これを見ても朝日の理論は完全に破綻してますね。
ここまでくると完全に狂ってますよ。
朝日などの左巻きは、選挙前にあれだけ
国民はシングルイシューで投票するわけでない
といってたくせに、あきれてものもいえない。
シングルイシューだけで投票したかのような印象操作。
そんなことはありえないわけで。社民党や共産党などでも
郵政賛成はいるだろうし、これは無茶苦茶ですよ。
もともと公明共産社民の支持者てのは信者みたいなもんで
はっきりいえば完全な固定票なわけで、
たとえ郵政賛成の社民共産信者がいようが、自民党に
入れるわけないがないわけでw
それは民主党にも言えるわけで。民主党の支持者の
固定層の中にもかなり郵政は賛成という人はいるわけで、たとえ賛成でも
その人達はそもそも自民党に入れるわけないわけで。
だから朝日の野党に入れた人を全て郵政反対派にカテゴライズするというのは
もう頭がイカレテルとしかいいようがない。ましてや
シングルイシューを否定してたくせに、ただただ呆然ですね。
こういう曲解による印象操作は負けよしみであってみっともないですね。

25048 : : September 26, 2005 7:36 PM

伊集院光は頭の回転が速く好きな芸人でしたが
昼の番組はブッシュ当選のころから急速に偏向が強まり
結局深夜のほうも聞かなくなりました
あれほど露骨にやれば違和感を持つ人も多いと思いますが

25049 : yuki : September 26, 2005 7:50 PM

こんな子供だましの屁理屈を言うようじゃ
朝日はやっぱり本当に駄目だよな。

選挙は決められた選挙制度というルールに従って
国民の代議員である国会議員を選出するもので
その代議員によって国政を運営することを国民は委ねた事になる。
それを選挙後になって何とか自民党に文句を言いたくて
自分に都合の良いデーターをいくつか持ってきて得票数云々なんて言うのはルール(民主主義)の否定だろう。

25050 : 詠み人知らず : September 26, 2005 7:56 PM

今回のパクリは、さほど驚くような事では無いですね。
何せ朝日だし。
羞恥心の無い奴等ですから、何やっても恥ずかしくないのでしょう。

あと、どうでも良いことですが……
×インスパイア:喚起する、(感化して)……させる
○インスパイヤ:パクったのをウリジナルと主張する

25051 : gori : September 26, 2005 8:05 PM

>24972 : マジック3 さん
ああ!痒いところに手が届くようなフォロー有難うございます。
仰る通りです。
選挙前「争点は一つじゃない」
選挙後「小選挙区の与党の得票は野党の得票より少ない、だから郵政民営化は国民投票だったら否決されていた」
ニワトリの脳味噌もビックリですね。

>24975 : 詠み人知らずさん
ご指摘有難うございます。訂正しておきました。

25052 : : September 26, 2005 8:06 PM

いつも楽しく読ませていただいております。

試合には負けたが、内容(ヒット数、シュート数など)的には負けていなかった。

試合終了後必ずいますね。
こういう輩は。

25053 : NACK : September 26, 2005 8:12 PM

まあ、朝日のことですから、もし問題になったとしても「『賛成でなかった』と書いただけで『反対だった』とは書いてない」とか言い逃れしそうではありますが(笑)。

25054 : gori : September 26, 2005 8:16 PM

>24977
>試合には負けたが、内容(ヒット数、シュート数など)的
>には負けていなかった。

まぁ、そういう負け戦のレビューは自分も経験有るのでそこらへんには寛容です(苦笑)
が、今回の問題点は、解釈の違いと呼ぶには無理がありすぎる、読者を騙す事を目的としたような理論展開にあると思います。しかもそれが子供だましな低レベルである上に、日刊ゲンダイやJANJANなどで既に手垢がついてたっていう朝日新聞のお粗末さに呆れますね。

25055 : おめが : September 26, 2005 8:46 PM

まあ、朝日脳の人たちは、自民党が「郵政民営化賛成で他は反対」と言っていたんだから、
自民党の言っていることが矛盾してる、と言いそうですな。

でも、各地区で候補者の数も違い、候補者毎に主張が異なる小選挙区で、政党毎の得票数
を比較するのはナンセンスなので朝日の主張は成立していないですね。

私の選挙区では小選挙区に自民党がいなかったので、小選挙区は白票を投じたんですけど、
これは小選挙区での党別票には全く計上されないケースですね。

比例で比較するならまだ分かるんですけど、小選挙区の票で政党毎に比較しても
意味が無いですな。

25056 : こうさる : September 26, 2005 8:59 PM

まぁまぁ、朝日ですから。しかしこうも定期的にネタを投機してくれる新聞はレアですよ。もっと重宝しましょう。

25057 : 弐式 : September 26, 2005 9:11 PM

といいますか、比例の得票数に触れないのがアカピ&ヒュンダイクオリティですなw
彼らの記事の書き方が「初めに結論を決め、それから都合のいい情報を探す」というものであることを、如実に物語っているエピソードかと。

25058 : サク : September 26, 2005 9:12 PM

 選挙なんてものはその制度の中で、上回った方が民意なんですよ。しかし、民意が賛成だからって、反対から賛成に回る議員が多数いらっしゃるのが情けない。

 一つ質問です。広島6区はなぜ、公認候補を立てなかったのでしょうか?亀井氏が新党を立ち上げたから、もう勝とうが負けようが関係ないからなのでしょうかね。
 
 本物の刺客といわれる公認候補を立てたところの候補よりも亀井氏が憎くなかったからなのですかね。だとしたら総理は優しい。

25059 : F10 : September 26, 2005 9:13 PM

( ゚д゚)・・・

最初読んだとき、まさにこのAA通りの顔してたと思います自分。

25060 : : September 26, 2005 9:14 PM

ちなみに自公に入った3350万票も、それが全て“郵政民営化に賛成のみ”の票でもないわけで。

つまり朝日のやってることは虚偽とかそれ以前の、
『バカがやる数字の使い方』
ってことです。

25061 : : September 26, 2005 9:17 PM

まさに、私は郵政民営化賛成ですが、小選挙区は西村氏に投票させてもらいました。
比例はもちろん自民ですが。

25062 : Chic Stone : September 26, 2005 9:27 PM

どうせなら、
「自民党への投票はあくまで野党に対する拒否反応、そして絶望、ファシズム、小泉ヒトラーに対する投票であり、郵政民営化に対する賛成票などではない!
自民党に郵政民営化などできるはずがないことは、道路公団の骨抜きっぷりと腐敗を見れば明らかであろう。
本当に郵政を民営化したいのならば、あくまで国政の正常化のために自民党と民主党を潰し、真の民主主義を実現しなければならないのだ!」
とでもしますけどね。

25063 : : September 26, 2005 10:06 PM

そもそも郵政への是非を問うのならば、小選挙区より比例区で比べたほうがいいんじゃないですかね?
しかし結果はでてるのに往生際がわるいですね。

25064 : poky : September 26, 2005 11:24 PM

朝日、TBSとも死に物狂いですな。
ネット時代になって皆がカラクリに気づいてきたからもう何をやっても無駄。
一発逆転を狙って人権擁護法案でも成立させようものならタダじゃすまないよ

25065 : : September 26, 2005 11:34 PM

今日の中日新聞のある論者も全く同じ
方法で、今回の選挙を語っております。

朝日と合わせたかったのでしょうかねぇ。

25066 : ん・・ン・・? : September 26, 2005 11:36 PM

>24982 : 弐式 さん
>彼らの記事の書き方が「初めに結論を決め、それから都合のいい情報を探す」というものであることを、如実に物語っているエピソードかと。

当に、その通りだと思います。
先般のNHK番組改編報道でも、安倍・中川の両氏がNHKの関係者を呼びつけて、番組を改編させたと報道し、「両氏の呼びつけ」は事実かと追及されると、それが事実かどうかはさほどの問題ではなく、「NHKと政治家との距離」が問題なのだとしゃあしゃあと詭弁を弄するわけです。まぁ、朝日新聞は、NHK番組改編報道で虚報体質を遺憾なく発揮したように、「でっち上げによる捏造報道」が得意技ですが、今回の天声人語は毎日新聞が得意技としている「印象・情報操作による捏造報道」の類のようですね。朝日新聞と毎日新聞とは虚報体質の得意技で棲み分けをしているのかと勝手に思っていましたが、違うようですね。いずれにしろ、朝日新聞も、毎日新聞も企画物ではないはずの日々の報道でも「初めに結論を決め、それから都合のいい情報を探す」のでしょう。かって毎日新聞のメディア取材班では、紙面で「この際、NHKを叩きたいので、適当なネタがあったら提供されたい」といった募集をしていましたね。そのような報道姿勢は端的に紙面に現れますね。ごく最近の例では、NHKの新生プラン発表に対して4600件の反響があったが、NHK自身が反響4600件については、今後、少し時間をかけて分析したいとしているのに、毎日新聞は「激怒」で括るという早業をみせましたね。まさに、「印象・情報操作による捏造記事」を得意技とする虚報体質の面目躍如たる記事と感心しました。その毎日新聞の紙面は
>NHKに激怒:“法的措置”に視聴者4600件抗議
(LINK)
参考までに、讀賣新聞の紙面は
>「新生NHK」反響4600件
(LINK)

25067 : : September 26, 2005 11:41 PM

>24990さん
賢者は時に同じ橋を渡るといいますが、愚者もそれに倣うのですかね・・・

25068 : : September 26, 2005 11:49 PM

読んだ瞬間、

その理屈はおかしい。(AAry)

と言ってしまった自分がいるw

25069 : ペパロニ : September 26, 2005 11:59 PM

で、民主の前原代表は
「国民は郵政民営化以外で白紙委任したわけではない!」とNHKカメラの前でブツクサ。

あの~、もしも~し!(笑

25070 : JK : September 27, 2005 12:12 AM

朝日新聞は社説で郵政民営化に賛成してたくせに・・・自民圧勝で自分たちの主張も忘れるくらいファビョッちゃったか。www

25071 : 鶏 : September 27, 2005 1:03 AM

朝日は選挙の結果が余程悔しかったのか26日付け社説では
遂に公明党を応援してまで自民批判に走ってますねw

しかも・・・、
>憲法改正の中身さえ固まっていないのに、
>その先の舞台から作り始めるというのは、
>どう考えてもおかしい。

その考えがどう考えてもおかしいww

25072 : 天声人語とは : September 27, 2005 1:17 AM

優さんへ
>だいたい「天声人語」ってネーミング、何様のつもりなんでしょう。

このような書き間違いだと思えばよろしいかと・・・。

天声人語 ×
点睛人後 ○
天性人誤 ◎

人後に落ちる(じんごにおちる)
=ほかの人より劣る。他人にひけを取る。

点睛を欠・く(画竜(がりよう)点睛)
=大切な要点がおちている。

25073 : nano : September 27, 2005 1:28 AM

私は、メディアが権力に対する牽制機能、チェック機能を果たそうとすること自体は必要だと思っていますが、これだとあまりにお粗末というか、こんな記事を書いているようだと逆効果ですね。
得票数というデータを取り上げるにしても、前回と今回の比較をするとか、投票率の伸びと各政党の投票数の伸びを比較するとか、自民党が新たに獲得した得票数の内容を検証するとか、もっと気の利いた分析をしろよ、って思います。
そうしたら、もっと違った結論が出るはずです。結論を決めてかかるにしても、指摘すべきは民主党がいかに情けなかったかで、そこを突かないとメディアの役割が果たせないだろうに、と思います。

それにしても……
朝日新聞は読むとこ無いので最近全く読みませんが、天声人語ってこんなに文章下手でしたっけ?

25074 : Pちゃん : September 27, 2005 1:40 AM

あまり気にする記事じゃ無いと思うよ。どうせ海外の本社(平壌?)から配信されたんでしょ? 朝鮮人は数字に弱いんだから「生温かい」目で見守ってあげないとダメですよ。

朝日新聞ジョークって実話としか思えない。

25075 : 防人 : September 27, 2005 2:57 AM

アサヒの主張をわかり易く例えて言えば、赤組、白組にわかれてやぐらの上から投げられたボールを拾い集めるゲームにおいて、「白組の獲得したボール数の方が多かったから白組の勝ち」というもの。

でもよくよく数えてみたら白組の人数は赤組の倍以上いた。そんな多勢に無勢のなかで、赤組の各プレイヤーはそれぞれ白組プレイヤーの倍以上のボールをキャッチした。
(有権者は明らかに赤組プレイヤーを狙ってボールを投げたことがよくわかる。)

アサヒは意図して子供だましのロジックを展開したというよりも、単に上記の数理構造が理解できなかっただけじゃないの?
昨今の学生の理数的能力の低下は著しく、圧力と全圧力との違いも理解できないと聞く。
単に天声人語執筆者に「単位時間当たり」「単位人数あたり」という自然科学の基本概念がなかっただけでないのか?「比較するにはまずベースをそろえてから」という基本手順が身についていなかっただけではないのか?

そのくらいのアホだと思ったほうがいい。きっとそんなに深い意味はないですよ。
捏造メモが簡単に活字になる新聞だからね。
デスクの目も十分節穴だってことですよ。

25076 : ふふ : September 27, 2005 3:14 AM

よほど民主主義が嫌いのようですな、朝日は。
選挙自体を否定しにかかるとは……
よほど選挙結果を現実として受け入れたくないらしい。
現実逃避もここまでくるともはや基地外ですなぁ……

25077 : VTR : September 27, 2005 3:17 AM

サクさんへ
ホリエモンは自民の要請で出馬したわけだから、無所属でも対立候補なんか出せないでしょ。無所属は本人の希望だし。

25078 : sakaki : September 27, 2005 3:40 AM

生徒会長選挙に4人の候補者が出ました。
選挙は熾烈を極め、激戦の上に僅差でようやくAさんが
会長に決まりました。

しかし、勝ったからと言って生徒の過半数は、
Aさんを選んだ訳ではありません。つまりAさんは本当は
勝ってはいないのです。

こう言ってる様なもんかな?凄い理屈だな。

25079 : : September 27, 2005 3:51 AM

天声人語の中の人って、
せんきょのことをよくしらなくてもなれるのですね。

新人議員がバカなこと言っても擁護するのに、
天声人語がバカなこと書いたら叩くのは
ダブルスタンダードだと言われたりして。

25080 : 防人 : September 27, 2005 4:05 AM

goriさんへ
最近読ませていただくようになりました防人と申します。
よろしくお願いいたします。

ふと気になったのでお尋ねいたします。
与党以外の立候補者数690人には、無所属の泡沫候補(××イエスとか○○秀吉とか)も含まれているんでしょうか?
もしも含まれているとしたら、一人当たり得票数の数(5.0万票)は不当に低く算出されていることになります。
なぜなら、この人たちは得票能力は著しく低いので、総得票数の3450万にほとんど寄与していないからです。したがって、彼らを頭数に入れるのはまずいです。
もしも含まれているのでしたら、彼らを690人から差し引いた上で、今一度一人当たり得票数を計算しなおすべきだと愚考いたします。

だからといって、11.2万票を超えるとは思えませんが。

25081 : : September 27, 2005 5:41 AM

これあまた・・・なんというか まぁ一度取り上げて欲しいものです

圧勝した「小泉流ポピュリズム」

(LINK)

25082 : 空気読めないヤツ : September 27, 2005 6:56 AM

長谷川憲正氏、移籍後一週間で国民新党に復党。
(LINK)

これでは選挙のたびに新党への(カネを払っての)レンタル移籍が横行することになる。
たとえば、ホリエモンがライブドア新党を立ち上げて参議院議員を5人レンタルすれば簡単に正式な政党となる。そうすれば知名度により比例区で確実に当選できる。

したがって、短期間の再移籍は禁止とするように、公職選挙法の改正を望む。

25083 : : September 27, 2005 7:08 AM

天声人語……天の声を人の言葉で表す、つまり朝日は神の代弁者とでも言いたいんでしょうか。
その天の声とやらは週刊現代のパクリだったみたいですがw

25084 : : September 27, 2005 7:09 AM

週刊じゃなくて日刊だったorz

25085 : taka : September 27, 2005 9:05 AM

私も昨日の朝日新聞を読んでいて違和感を覚えました。
社説では、憲法改正の議論をする事すら悪である、というような
ことが書いてありました。(だから公明党がんばれ、と)

しかし私の考えでは、憲法改正の為には国民投票という最終関門が
あるのだから、国会では大いに議論してもらった方が良い。その上で
最終的な判断は国民が自分たちの責任で下すのだから。
国民に判断を預けることを良しとしない、つまり国民を馬鹿にしている
ような雰囲気を感じます。

これは今回の選挙後もそうでした。自民党に投票したのは物事の
善し悪しの区別がつかないイメージだけで投票する多くの無党派層、
特に若者はヒドい、というような分析をしていましたね。

夢のようなことばかり主張している左巻きの人々の方がよっぽどヒドいと
思うんですがどうでしょう。朝日新聞に代表されるインテリ(嫌み)の
方々とは見えてる世界が違うのかもしれません。

25086 : : September 27, 2005 9:08 AM

まぁ実際に今回の法案が国民投票に回ったら、通るか通らないかはわからないですよね。私は選挙区も比例区も自民に入れましたが、「民営化には大賛成だけど、この法案はちょっと… でも、民主の先送り案はもっとダメだから、明確に民営化を打ち出している自民しかないな」という立場だし、そんな有権者は大勢いると思うんですよね。

ただ、議会制民主主義ってのは少なからず今回のようなことが起こりうるわけだから、得票数を算出して「民意は民営化反対!」ってのは乱暴すぎ。本当のところは、実際に国民投票してみないとわからない。世論調査と実際の投票行動がリンクしないように、総選挙と国民投票もやはりリンクしないはず。だとすれば、議会制民主主義の原則にのっとり「議員数こそ民意」と考えるのが、普通なのでは?

25087 : kiki : September 27, 2005 9:23 AM

朝日がまたまた・・・
ってそんなに騒ぐほどのこともないですね。

このネタは選挙直後から言われてたし、
新たに朝日が発見したわけではないけど
別にパクッていると指摘するほどのことでもない

ただ、自民の言う、
郵政民営化に反対か賛成か?
と突き詰めて問うのであれば
自民は議席数では「賛成」だったと言ってるんだから
同じ理屈で行けば
投票数では「反対」と当然なる。

議席数と投票数の乖離は小選挙区の特性を示しているだけで、国政は議席数で考えれば良いだけのこと。

goriさんの指摘のとおり民主党は郵政民営化に賛成で、今回の法案には反対だった、
とするならば、

「今回の郵政民営化法案には
 『投票数』で見てみると反対である」
という事実が残るだけ。

25088 : ぺパロニ : September 27, 2005 9:32 AM

>>25009
読みますた。
面白いところもあるけど・・・バカでつた(笑

いまどき「庶民性」とかって恥ずかしくて使えないだろうに。
横浜駅で電車待つのは「その方がとっても早いから」にすぎない。

というか「庶民は民主党マニュフェストを理解できない」と思い込んでいる時点でアウト!

25089 : AA : September 27, 2005 9:34 AM

>25007
>天声人語の中の人って、せんきょのことをよくしらなくてもなれるのですね。

朝日新聞に限らず、コラムを担当するのはその社のベテランじゃないの?せんきょのことにしても常識の範囲で知っているはずですよね・・・

>ダブルスタンダードだと言われたりして。

「まぁ、頑張れヤ!」と思わず擁護したくなる天然バカと、「何やっているだ、またかよ!」と叩きたくなる確信バカとを同じ基準で論じるのは至難の業だと思いますが・・・

25090 : 転所為人誤 : September 27, 2005 9:52 AM

>25000 : nano
>それにしても……
>朝日新聞は読むとこ無いので最近全く読み
>ませんが、天声人語ってこんなに文章下手でしたっけ?

私立の進学高校出身ですが、私が現役のころ(かれこれ15年近く昔)から既に
国語教師から

「朝日の社説と天声人語は駄文の典型例」

として、悪い日本語文章見本として紹介されていましたね。
絶対に手本にしちゃ駄目だ、反面教師にしなさいとw

当時から前半と後半の論理展開が矛盾してたり破綻してましたよ。

でもずっと他の普通の学校の国語の授業では、朝日の社説と天声人語を
金科玉条としてたみたいですし(進学校は駄文として教えるところ多かったみたいですが)

そりゃアレが国語の見本なら、日本人の国語能力が若い世代に従って悪くなるのも
当然だなぁと思います。元凶ですね。

25091 : Brian : September 27, 2005 9:55 AM

>25000
Mediaって媒介って意味だろ。事実をそのまま伝えてりゃ良いんだよ。チェック機能など頼んだ覚えはない。マスゴミのおごりだよ。だから、捏造、歪曲、印象操作を平気でやる。

25092 : sublate : September 27, 2005 10:17 AM

事実は多様なので伝え方はどうでもいい。
言葉じりをとって、それにあった数字があったから正当だと思う。

全体に対して言ってるわけじゃないから。

首相は文学者でも哲学者でもないから言葉なんてどうでも良いことだから無意味だけど。

25093 : sublate : September 27, 2005 10:18 AM

事実は多様なので伝え方はどうでもいい。
言葉じりをとって、それにあった数字があったから正当だと思う。

全体に対して言ってるわけじゃないから。

首相は文学者でも哲学者でもないから言葉なんてどうでも良いことだから無意味だけど。

25094 : 無所属の賛成派 : September 27, 2005 10:32 AM

ちょっと考えてみたって、無所属の郵政賛成派は堀江・江田・中村なんかがいるわけで、この三人だけでも30万票近く取っているんだよね。民主の河村も民営化賛成といって選挙運動していたそうだし。

25095 : mumlob : September 27, 2005 11:52 AM

日刊ゲンダイがマジに盗作疑惑で朝日新聞を訴えるとおもしろいんだけど。

自民党側も選挙結果を郵政民営化法案への
圧倒的な支持として使っているので、
バカ話としてこのくらいはあってもいいと思う。
でも、まともな新聞に載せるような話じゃないですよね。

得票を郵政民営化是か非かに単純換算するのは
いずれにしても乱暴すぎるけれど、
単純化するにしても、せいぜい、自民と民主をあわせた圧倒的なメジャーが
「郵政事業は改革すべきだ」という票であり、
その中で自民案は民主の急普請の案に対して
圧勝した、くらいのことしかいえないと思う。

25096 : sin : September 27, 2005 12:12 PM

近頃のマスコミの報道には吐き気を覚える・・・

25097 : Yoshiki : September 27, 2005 12:16 PM

こりゃ朝日に電凸する必要がありそうですね。いくらなんでもあんまりだ…

25098 : J.H.K. : September 27, 2005 1:04 PM

共産党:赤旗
公明党:聖教
は、認知されてるので突っ込み入らない。
一般には読まれもしない。
朝日は、中立公正なんていってるから
突っ込まれる。
社民党:朝日
として認知されれば、突っ込まれないし
読まれもしなくなる。

それより、公明との取引で
人権擁護法案、数の力で押し切られないか
危惧。

今の体制で阻止できるのでしょうか。

25099 : nano : September 27, 2005 1:47 PM

>転所為人誤さん
>でもずっと他の普通の学校の国語の授業では、朝日の社説と天声人語を金科玉条としてたみたいですし

私の中学のときはこっちでした。高校入試によく出るからと。
それ以来、あまり読んでなかったので評価能力も無かったのですが、ここで取り上げられてる文がたまたまひどいわけでもなさそうですね。

25100 : : September 27, 2005 1:57 PM

>25022 : Brian さん
>Mediaって媒介って意味だろ。事実をそのまま伝えてりゃ良いんだよ。チェック機能など頼んだ覚えはない。

もともと、事実を伝えることがチェック機能になる、ということなんだと思います。
もちろん、ここで言っている事実とは、この天声人語が書いている「必ずしも民営化に賛成ではなかったという事実」のような「私の願望」のことではありません。

25101 : まっこい : September 27, 2005 2:46 PM

本筋とは全然関係ないんだけどなんで自分は
私立の進学校出身だとわざわざ書くんだろう。進学校では天声人語の論理展開の矛盾を理解できるが他の普通の高校では理解できないといいたいのか。それとも教師の質が違うといいたいのか。なにか自分は頭いいんだぜって暗にいいたいのかと裏読みしてしまう俺ってひねくれてるんだろうか。そんな俺は朝日が死ぬほど嫌いです。

25102 : mimiga : September 27, 2005 2:56 PM

25012さん
>天声人語……天の声を人の言葉で表す、つまり朝日は神の代弁者と
>でも言いたいんでしょうか。
>その天の声とやらは週刊現代のパクリ

多分世の中にたまに見かける「俺は神の声を聞いた!」系の世界観なのでしょう。勿論、電波受信機な訳ですからチューニングの仕方でどの神様にもロックオン! なわけでしょうか。
それにしても受信帯域の問題か受信機の性能のせいか、強力な毒電波しか受信出来ないというのはどういう事なんでしょうね(笑)
自動筆記機械としてもブルトンのモノよりよりシュールレアリスティック(大笑)

25103 : せプて : September 27, 2005 3:28 PM

これ連動してないか?
「多くの国民の信任」は事実と違う/郵政演説 志位委員長が指摘/小泉首相の所信表明演説(赤旗2005年09月27日11時35分)
(LINK)

25104 : IDM : September 27, 2005 3:28 PM

ちなみに↑と同じロジックで、間接民主制や政党政治は国民の一部の意見しか反映できない欠陥制度だと批判し、直接民主主義、ジャマーヒリーヤ体制を取り入れたのが…


リビアのカダフィ大佐です。

25105 : : September 27, 2005 3:49 PM

>25012さん
「天声人語」ですが、ラテン語のvox populi, vox dei(民の声は天の声)の訳語という意味合いを持っています。つまり「天の声とはすなわち(庶)人の言葉にあり」ということ。

問題なのは、それがvox populiとなっていがいが故にvox deiではないことなのです。朝日の言葉が「人語」と主張することが問題ではあっても、「天声人語」という言葉を、そう悪意に解釈するものではないと思いますよ。
正当な批判は必要ですが、批判も正当性を欠けば中傷になります。

25106 : としぼう : September 27, 2005 5:13 PM

天声人語って、
「天の声を人が語る」
つまり朝日新聞はキリストやマホメットのような預言者である。

では天の声とは誰の声かというとそれは天帝の事である。

つまり、中華思想の預言者である、という意味だと、意地悪なおいらは思っているわけです。もちろんこじつけですが。

25107 : : September 27, 2005 6:20 PM

民主党が対案の骨子を出してきましたね。
(LINK)

本当にこういう法案になるのなら、与党案よりもはるかに過激な内容で、国庫負担または大リストラは必定ですな。その辺の見込みやロードマップを示して欲しいものです。

まさか「どうせ否決されるんだから」くらいの感覚で法案を作るんじゃないだろうなw

25108 : : September 27, 2005 6:27 PM

 「NEWS23」の偏向報道や先日の石原東京都知事の発言捏造など、TBS(東京放送)では、
報道に司る者とは到底思えない行為・発言が相次いでいます。
 民間放送局は、国民の公共電波を総務省から免許として貸しています。その、公共電波を用いて、
これ以上の捏造・歪曲報道などを行い、国民から真実を見えなくする行為を許せません。
 そこで、放送免許剥奪の署名を集めるため、運動をしています。
 皆さんのご協力お願いします。

  【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
 (LINK)

25109 : ぺパロニ : September 27, 2005 6:56 PM

>>25057
>本当にこういう法案になるのなら、与党案よりもはるかに過激な内容で・・・

ありていに言うと・・・郵貯と郵便は抱え込んだままで簡保だけは放棄する、と。そーゆー事ですな。
「郵貯の定額貯金廃止」は当然にしても、「限度額の引き下げ」に何か意味があるとは思えません。民間金融機関と同条件で「名寄せチェック」等をするのならともかく、触れていない所を見るとバックレるつもりでは?

「簡易保険の売り飛ばし」が出てくるのは、明らかにこの部門の経営が大変であるからで、いかにもどっかの小役人が入れ知恵した風ですなぁ(笑

そして郵便事業だけは赤字を垂れ流しながらも特権を維持しつづける、と。

民主党って・・・やっぱり公務員の味方なんですよ。

25110 : 田舎 : September 27, 2005 7:22 PM

郵貯のない田舎の郵便局に価値はあるのか?

BAKAマスコミは民主党の対案を見てから言え。
「それでも民営化反対の票の方が多かった?」ってね。

25111 : haru : September 27, 2005 8:13 PM

朝日つながりで先週発売の週刊新潮より。

朝日の捏造NHK問題の件でFAが出てましたね。
記事のとおりならそのまま内部崩壊してほしいものです。

25112 : 25057 : September 27, 2005 8:42 PM

>ペパロニさん
定額貯金をなくすんだから、運用資金が激減するんじゃない? それでいて財投債は買わせない、と。金利も民間並みになるだろうし、預金者はそれこそ郵便局しかないような田舎だけになるんじゃないかな? 結果、未曾有の大リストラ。甘いかなぁ? 「限度額引き下げに意味はない」というのは同意だけど。

別に民主党の肩もっているわけじゃないよ。こんなもん政府主導でやられたら、経済が崩れるような気がするから。

25113 : kappa先生 : September 27, 2005 9:51 PM

時間が経つにつれ数字が大きくなるのは特定アジアの得意技・・・(^^;
数週間後には自民党の獲得票数にも反対票が存在すると詭弁を弄する気がするのは私だけでしょうか。

25114 : 権兵衛 : September 27, 2005 10:18 PM

ごくごく常識的に考えて、もしも選挙制度を変えたとしたならば、当然、それにあわせて投票様式も変化する、という観点がポッカリ欠けている論理に思えます。

現状は、小選挙区制と比例代表制という、いわば「一人二票制」なわけで、こういう方式だと一方を自民、一方を民主という投票様式が非常に多くなることは想像できます。両方とも同一政党に、という風には、特に無党派層はなかなかいかないでしょう。
小選挙区の欠点(死票が多い)をカバーするために方策はきちんと設けられており、それでもな民主が惨敗した、という事実から目を背けるのはいかがなものでしょうか。これがもし、死票のない比例代表制一本だったとしたら、むしろ自民党の議席は今よりも増えていたかもしれませんね。

どちらにせよ、選挙とは制度に過ぎず、有利、不利を逓減あるいは逓増させることは出来ても、勝敗をひっくりかえすことは出来ないのです。

25115 : : September 27, 2005 10:56 PM

民主党の先延ばしにしろってことは法案には反対ってことだよ。もっと素直になれよゴリさん

25116 : りゅうりゅう : September 27, 2005 11:25 PM

私も天声人語を読んで同じような事を思いました。
goriさんのこのエントリーを読まずに自分のエントリーを書きましたが、「衆目の一致するところ」とはこのような事を言うのでしょうか?

25117 : 朝日の記者は自社の記事ぐらい嫁 : September 28, 2005 12:13 AM

小選挙区で与党が過半数ではないが、比例区では過半数。6700万のうち自民2500万、公明900万。
しかも朝日の世論調査でも民営化賛成派が過半数。
(LINK)
 今回の世論調査では、郵政民営化への賛否も聞いた。民営化に「賛成」と答えた人は53%で、「反対」の21%を大きく上回った。

25118 : nano : September 28, 2005 12:45 AM

>25069さん
>民主党の先延ばしにしろってことは法案には反対ってことだよ。もっと素直になれよゴリさん

朝日は読んでませんが、選挙中の民主党とマスコミの論調は「もっと大事なことがある」「シングルイューはおかしい」「郵政以外のことも争点とすべきだ」というものだったはずです。
だとしたら、郵政には賛成だけど野党に投票したという人が多かったことは否定できないはずです。つまり、自民と公明の3350万票はほぼ「賛成」で、野党の3450万票は「賛成」を含む「不明」と「反対」だったと結論付けるべきで、「反対のほうが多かった」とするのは相当なおかしさを感じます。

25119 : now : September 28, 2005 12:55 AM

理論が破綻したことを言う人も、
理論に沿って言う人も、
口に出した言葉は永続的に記録として残ります。

この時代の言論が100年後にどのように評価
されているのかと想像すると、本当に面白い。

25120 : anw : September 28, 2005 6:40 AM

>sublateさん
>事実は多様なので伝え方はどうでもいい。
逆だって^^;
「事実(選挙結果)はひとつで伝え方(朝日や産経など)が多様」
どんな事実も伝える人の誘導で好きなように改変できますよ?

25121 : miz : September 28, 2005 4:26 PM

あー
今国会中継やってますが、
共産、社民がそのまんま言ってますな。
政府側もきちんと突っ込めばいいのに…

25122 : biccame : September 29, 2005 12:17 PM

さすが朝鮮日報新聞ですね!
「天声ちんこ」は試験に出しちゃまずいよなー。

25123 : 朝日 : October 12, 2005 2:50 PM

あえていうなら、郵政一本を争点に選挙を戦った小泉首相は、郵政法案が国会を通るなり、何らかの形で決着がついたら、衆議院を解散させるべきだ。でしょ?

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