goriさんのおっしゃるとおり、自民の新人女性候補者の皆さんを見て
日本にも優秀な女性が沢山いたんじゃないか！と感じています。
こういう方達に機会を与えた今回の選挙を
個人のわがままとか強引な喧嘩みたいに言うのはおかしいですよね。
正直、造反組に対立候補がいるのか？と疑問を感じていたのですが
これだけきちんと対応して来るとは思っていませんでした。

佐藤氏、なかなかしっかりしたこと書いてありますな。
もし当選したとしても、2度目以降もこうして事細かにしっかりと自分のしたいことを書いていって欲しいもんですね。

しかし・・・岐阜1区と広島6区とか神奈川11区ばかりじゃなくて、他のところはどういう事情になっているか報道して欲しいもんですね。

岐阜一区で投票できないのがなんだか悔しくなってくる他県の有権者です(笑）。
確実に、新しい風が吹いてきている感じがしますね。頭の古い、旧体制に縛られている政治家を（表現は悪いですが）追い払って、新しい、本当に政策を考える人物を国の中枢に入れる。考えていけば考えていくほど今回の選挙、小泉さんは凄い事やってるのかもなぁとか思ってしまいます。
ちなみに岐阜市の市長さん・・・イメージ悪くなりましたね(苦笑）

わけわからん料理研究科とか、中国の覇権主義が見えてきた時代に防衛予算削るアボな財務省出身の女とか、禿鷹外資のアナリストなど、まったく評価できん。

“オヤジ臭”がプンプン漂ってくるような選挙戦が、少しでも女性候補によって薄まるのは結構なことですが、女性候補が増えると「当選させるからやらせろ」的な地元オヤジ連からのセクハラ被害も増えるのではなかろうかと心配します。

てか、細江市長別に握手すればいいのになぁ。フツーに頭悪いと思います。

市長が握手をしない大人気なさで、かえって佐藤ゆかり氏が有利になったような…。

ここは本当に御用ブログになってしまいましたね。民主党だけでなく野田聖子まで非難ですか？？あほらし。goriさんって何者？？どうでもいいけどね

佐藤さんは政策を詳細に書かれていて、ご職業柄か数字を具体的にあげているところなど、候補者のあるべき姿勢がみられてよいと思いました。

が。

料理研究家の方、どうなんでしょう。
「アテクシのように政治に興味がない人間でも」
とか
「ティーサロンのようにお茶でも飲みながら」
とか、難解なご発言が多くて、今のところまったく好印象がもてません。。

21972
どうでもいいならスルーすればいいのに。

私も各落下傘候補には注目しておりますが、日本の地方都市はまだまだ「オラが村のセンセに赤絨毯を踏ませたい」って感じの選挙戦だと思います。

落下傘候補（特に県連の応援を得られそうにない佐藤氏）が当選しなくても、野田氏の票をある程度食ってしまえば、日本人の国政意識も大したものだと思いますがね。実際にはそう簡単にはいかないでしょうねぇ…

それにしても、市長大人気ないな。

>緊急！！自民党 武部幹事長、安倍幹事長代理への質問募集
>明日8月25日（木）午後７時～、特定のブロガーを対象に自民党の
>武部幹事長が懇談会を開かれるそうです。
(LINK)

＞21973
料理研究家はハズレですね。ただ主婦層へのインパクトは凄いみたい。

(LINK)

ずいぶん逝っちゃってる論説もありますが‥‥‥。
なんだかな・・・。

自民党岐阜県連ってどこまで先を考えているのだろうか？造反議員で立候補するものは離党勧告（応じなければ除名）という措置が決定した時点で、もう野田に先は無いのに。選挙結果がどうであれ、どの面下げて自民に復党できると思っているのだろうか？

民主は売国しか考えていないことが良く分かる一件でした。

初めて書き込みさせていただきます。
こちらは、主人から「これわかりやすいよ」と教えてもらい、以来毎日いろいろな方のご意見を見せていただいております。

佐藤ゆかりさんとてもわかりやすくてよいですね。見た感じもとてもさばさばしていて、気持ちよいです。

こちらには、あまりない発想かと思うのですが、データの細かな分析となると、頭が拒否反応を起こしてしまうような人間にも、ご意見いただけますでしょうか。
ちょっとたとえ話などから＾＾；

くだものが、半額になっていました。
「これは腐っているから、安くても買うべきではない。」と思うのと、「実はこれが食べ頃だから、こちらにしよう」と思う時、そこに働く物って何でしょうか。
『カン』ですよね。それは何年も繰り返す買い物の中で培われた経験が、カンとして働くわけです。そこには当然、好みの問題も含まれます。

投票も、それと同じ次元で考える方が多いように感じるので、もっと大切なことが何かを気づかせるような、そういう番組を作るのが、マスコミの仕事だと思うのですが、マスゴミだったとは知りませんでした。いつまでも期待していた私が、馬鹿だったようです。(/_;)
道理で、以前の選挙で、テレビを見ていても、誰に投票すればいいのか決められなかったというのも頷けるような気がしてきました。

情報は、与えられる物ではなく、判断し選び取る物なのですね。こんなことも知らない人間は、たぶん私だけではないと思うのです。
テレビや、新聞の文字面からすべてを判断してしまうような・・・容易に想像できてしまうのですが。

政治に関しては、はっきりいって素人で、今回のことはどう判断していいか、正直悩んでいました。
ですから、ずっと情勢を見つめ続けてきた方の経験によるカンを求めて、あちこちのサイトでお勉強させてもらっています。
このblogというスタイルが、実際に活用されているのを、始め見たように思っています。blogってただの日記じゃなかったんですね。

政治には素人ですが、人物を見ることは、私の今までの経験の中にもそれなりに備わっていると思いますので、その辺も、判断の一助になるかと思います。
今回は白紙投票はさけたいので、じっくり考えて投票に行きたいと思います。

比例区で自民党はもう決めましたが、小選挙区で、金融担当大臣について、何かご存じのことがあれば、教えていただけませんか？
今ひとつ、腑に落ちない物を感じるのは、情報が少ないからだと、いいと思います。

長文失礼いたしました。

↑
こちらの方のような主婦が増えれば日本は変われるかな。

激しく同意します。＜」21972 : : August 25, 2005 02:34 PMここは本当に御用ブログになってしまいましたね。民主党だけでなく野田聖子まで非難ですか？？あほらし。goriさんって何者？？どうでもいいけどね
ところで有名ブロガーのgoriさんここでお会いしたいですね。＜＜21976 : : August 25, 2005 02:42 PM>緊急！！自民党 武部幹事長、安倍幹事長代理への質問募集
>明日8月25日（木）午後７時～、特定のブロガーを対象に自民党の
>武部幹事長が懇談会を開かれるそうです。

どこでもそうだけど、論理的に反論できなくなると人格批判めいた事や、陰謀論を唱える人が増えますね。

この記事を見て、野田聖子のホームページから「これが私の選挙公約です　その１～そのn」がなくなっているのに気づきました。
郵政民営化法案への対案として、「財投国債」をゼロにする、これが私の公約です、などと書かれていました。
まさか消すとは思わなかった。
財投国債については、今回の伝統的公約チラシにはひとこともありません。
山崎養世の杜撰なブログをぱくっていた形跡もあり、行きあたりばったりすぎる、という苦情でもあったんでしょうか。

>21792
>21984

またしても御用ブログのレッテル貼りですか。
ここに来る方の多くは、反対派の誹謗中傷、罵詈雑言よりずっと紳士的で冷静だと思いますよ。
野田聖子を非難することがけしからんと仰りたいのですか？

気に入らないなら、貴方が支持なさっているｵｶﾗ御用ブログに逝けばすむことじゃないか。気に入らないところに来て、アラシですか？暇なお人ですね。

この細江市長って、野田聖子の応援団なのか……。
このヒト、自民県議や若手から擁立されて立候補して、大差で勝利。で、この当時の自民党岐阜市連会長が野田。会長辞める辞めないでもめたはずなんだがなぁ。
なんだかんだ云って、国会議員には逆らえんわけか？

24984

他人のコメント丸々貼りつけてるだけで、しかも素人丸出しの貼りかたで汚くてみずらい。コメント以前の問題でネットの常識なさすぎ。

自分のことばでちゃんとしゃべれ。

24984じゃなくて21984ですた。

岡田さんをまったく支持しない私達が、岡田さんを賛辞するBlogをみてヘドがでるのと同じく。
岡田さんを支持する人達は、ここをみてムカツクのかと。
ただ、私は結構両者のblogをみていると・・・

＝民主党支持者＝
Blogでひたすら自民をたたく
人格を非難する
立正佼成会を賛美する
中国を賛美する
朝鮮を賛美する
創価は敵
自民支持者は右翼と非難する

＝民主党非支持者＝
Blogでひたすら民主をたたく
ただ、自民党も非難するときは非難する
特定の宗教を賛美しない
中国をたたく
朝鮮をたたく
創価は敵
民主支持者はサヨクと非難する

とまったく違うし（創価だけ共通認識だけどｗ）

私は民主支持も自民支持もあまり人種は変わらないかなと。
ただ、岡田氏のとりまきと小沢氏のとりまき、
旧社民党の方々（反日運動をしているトミ子さん他）、元自民党幹事長　野中氏、橋本元総理などは信用してませんが・・・・。
とくに野中氏はいつ捕まってもおかしくないことをしてますが・・・TBS、TV朝日をはじめ
もちあげまくってるのが・・おかしい。

「民主党だけでなく野田聖子まで…」って、どういう意味なんでしょうね？
自民党員であれば批判はされないであろうという意味なんでしょうか？

しがらみのないネット上では、政党がどこかよりも個々の政治家の政策、政治姿勢の内容そのもので批判したり擁護したりの判断がされるのが当然だと思うのですけどね。（投票はまた別かもしれませんが。）

批判の根拠はちゃんと書いてあるわけなんですから、批判があることそのものではなく、批判の内容について反論を望みたいものですね。

蛇足ながら、郵政改革を期待して自民党に投票してきた人こそが、「民主党だけでなく野田聖子まで（反対かよ）」と言いたいと思いますよ。

というか、このエントリーは別に野田聖子批判なんてしてないと思われ。逆に野田聖子の取り巻きの対応の拙さを指摘してるだけでしょう。

妄想が激しすぎて冷静に文章を読めなくなっているのかも

巨大な民が本当に民業圧迫なんでしょうか？
国際市場に打って出るチャンスだと思いませんか？

野党が巨大な民を作ったら、民業圧迫すると批判をしていますが、郵便、金融、簡保をグローバル化し、国際物流、国際金融、国際保障事業に乗り出し、今世界進出が遅れている各事業の道筋を作る役割を担って欲しいと思っています。

民主党の巨大な民の民業圧迫批判をこの様な国際事業進出には、これぐらいの規模が無いと世界に信用されず埋没しかね無い為、出遅れを取り戻すのが大変で、リスクを伴う国際事業は、大きな危険も伴うと思うのです。
（だからと言って鎖国で、国際事業に手を出さなければ、ジリ貧になり、アルゼンチンや韓国の様に間違いなく国が破綻します。）

お金を貸すのも、日本国内限定で貸し出すから融資先が居ないのです。

これを言うと、共産党などは、それ見ろ、禿鷹に暮れてやる積りだぞと言われるかもしれませんが、ＯＤＡなどを考えろと言ってやって欲しいです。
（またＯＤＡと違い、キッチリ、国情リスクに伴う金利を取り、期限も短く6～10年で貸し出せば、金融業としては成り立ちます。）

貸出先は、個人や企業だけでなく、日本に友好な国に貸し出す事だって、民営化すれば、出来るのだと思います。

保険業も外資が日本の市場を荒らしまわっています。
（逆を考えると外国の市場を日本が進出して悪い事が有りません！！）

国際市場に進出は、公務員では絶対に出来ないのです。

この事を民主党は理解していないから、公社を維持と言っているのか？と思えてきます。

(LINK)

自民党がブロガー集めることへの、いち考察でもどうぞ。

質問。
郵便貯金の上限が引き下げられて
差し引きの５００万を他行に預けた場合でも
市場に金が流れたことにはなるんでしょうか？

僕は、
貯蓄に回されたお金でも市場に流れてる
という感覚はありません。
その銀行が企業に融資して
というカタチでは流れていますが。

だから、預金限度額の引き下げに
大した経済効果があるとは思えないのですが
どうでしょうか。

＞21993
そういう何処を対象にしているかの違いではなく、このブログに関して言うならば、ソースを明示し、記事の比較、解析をし隠された事実を炙り出し、かつ分かり易く書かれているってサイトはここ以外では余り知らないのですが。

分かり易さゆえの突っ込みの余地も残ってたりはしますが。ただ、そういう不完全な部分も同じ土俵に立って反論なり補足なりして議論を深めていけばいいと思うんですが、なぜかそういう人は余りここに寄り付かないようです。

マスゴミとかいいつつそのリンクをソースに使うのはどうなんでしょ？
そのへんは誰も突っ込まないんだねぇ。
平和だねぇ。

とはいえ、この岐阜市長ｲﾗﾈ
この映像を繰り返し流せば、佐藤氏に有利ぽ。

ここで凹むタイプか私怨タイプなのかで政治に向き不向きがあると思う。私怨タイプの方が言い悪いは別として政治家向きっぽい。

goriさんのおっしゃってる事に反対してる人って煽りたいだけなんですかね…対抗案や見識がないからといって、相手をさげて自分の意見を通す、民主党的なやり方にはうんざりです。

　旧来の保守系政党の若年議員はほとんど２世、３世で世襲の人が多く、いまだに大名制度が残っているような、なんとも不思議な感じがします。

首相も３世だし。

まあ本人に政治家としての素養があればいいのかもしれないが、殿様が引退したからその後継に息子や娘を擁立すると言う短絡的な家来精神みたいなのが理解できない。

もっと地域に有能なじんざいがいるだろうに

よく「市民派です」という国会議員がいる。たとえば、民主党の菅　直人、確かに初めは、市民ボランティアからスタートし、人気を博した。しかし、現在はどうだろうか。

女性と親密に一夜を過ごし、マスコミに取り上げられると、恐妻で有名な夫人が出てきて、「あなたはわきが甘い」と言わせ、沈静化。また息子を議員にしたがり、世襲の自民党議員と変わらない。

年金未納で、代表を辞任すると、何を思ったか突然坊主頭にして、四国お遍路の旅へ出発。
少しは、人間的に成長するかと思えば、相変わらず口から出まかせを言い、オウムの上祐を彷彿とさせるディベートぶり。権力亡者と化している。

市民派といっても、国会に行くと人間が変わってしまう。いつしか初心を忘れ、傲慢な人間に変質する。彼はその代表選手だ。　ボクは市民派ですという議員には、「気をつけろ！」。

>21798
ふ～む。なるほどね。
>対立候補を徹底支援して、邪魔者を落選させるという手法は、米国でユダヤ･イスラエル勢力が、ユダヤ批判者に対して多用してきた手口です。小泉には、米国のユダヤ式選挙戦術を伝授するブレーンがいると思われます。

とあったけれど、刺客とか言って天下り候補を立てて
反対派を潰す手法はユダヤ仕込みだった訳だ。

>22013
どちらにレスをされているのでしょうか＾＾；

後、刺客と言い始めたのは綿貫さん辺りではなかったでしょうか。

>野田聖子の取り巻きの対応の拙さを

「握手の写真を撮られたくなかった」
訳です。
岐阜市長（細江）が取り巻きかどうか実は定かで有りませんが、岐阜県連は村社会です。
「そんな写真撮られてばら撒かれたらどんな目に合うか？！」と恐れなきゃ生きていけない。

野田聖子氏は柵みに捕縛されていて、かたや左藤ゆかり氏は自由な立場と公認を持っている。
しかも理論的分析し、目標を設定できる頭脳もある。

いよいよ取り残されそうな岐阜（--）
ですが、松田事務所を中心に分裂する可能性も有り、彼の腰の据わり具合に掛かっているかも。

>国際市場に進出は、公務員では絶対に出来ないのです。

国際どころかＪＲの破綻時も財務省に頼りきりの無責任さでした（畑違いですが、理論的分析ならｆｎｆのログ検索したらこの関係も良いコメント有り）
公社化後も民間投資に手を出していませんが、いまだにファンドのプロが居ない模様。
破綻を避けるには組織の総入替えが必須です。

夫が　グロバリゼイション推進・拝金主義　かも知れないのに
支持を表明するのはまだ早い

家族・家庭のことをプライバシーと言って表明できない内は　遠くから眺めているべき

国のことを国家（＝家のように思って愛情を注ぐ）と思っていない証拠だ

「金」は世界をめぐる　「金」は国家を超える
郵貯３００兆円は日本を飛び出して、
グローバリゼーション拝金主義者の下へ行かない保証があるのか？

ゆかりタン♪ ←拝金主義者の工作員？

えっと普通に考えて上限額を半減することで、総額が半減するのは全員が上限ギリギリまで預金していることが前提なのですが。
民主党はそんなこともわからないのでしょうか

>300年前の日本人　様　ですよね。
寝言ですか？
ずーーと寝ていて下さい。

この市長さん、選挙では野田氏の押す候補を破って当選した人ですから野田派ってわけじゃないと思いますよ。

過剰反応って言えばそれまででしょうが、写真を利用されたくなかっただけなんでしょうね。

いまさらと思うけど、
日本は地下資源に乏しく、国土も狭い。
その日本が現在の経済的繁栄を享受できるのは
国際的な市場の中で競争に勝ち抜いて来たから。

郵政を外資が云々というのは
日本が他国からの経済的進出に閉鎖的であるべきとの主張の様に思える。
これは逆に言えば日本が他国への経済的進出を閉め出されても良いと言うことになる。

郵政が民営化されて株が売却されれば、その株は外国資本が購入することもある。
しかし、外国資本に”しか”購入させないと言うことではない。
これは郵政だけではない、現在の東証の株は国際的に開かれて取引が行われている。
東京三菱などの銀行もその中にはある。
何故、現下の株取引を問題にせず郵政だけを外資云々と問題視するのか？
意図的な論点ずらしの為の政治的デマとしか思えない。

それと、外資に対して閉鎖的であるべきだと言われる方へ
その理屈が正しいのなら、日本の自動車メーカーが北米市場から閉め出されても許容しますか？

391 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/25(木) 05:20:58 ID:BG66o2T5
佐藤ゆかりの経済観は「あの」速水優に酷似。
量的緩和縮小派の水野日銀審議委員に近い（水野はCSFBから日銀へ）。
公開されているCSFB証券のウィークリーレポート読めばわかる。
と、書いて何人の人間が恐怖を覚えるかだよなぁ。
ま、わかんない奴も利権でも醜女でもサヨクでも何でもいいから佐藤以外の奴に入れとけ。

394 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/25(木) 05:37:58 ID:allI/j45
>>391
>量的緩和縮小派の水野日銀審議委員に近い
まじで？反リフレ派ですか？
絶対落とすしかないな。

399 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/08/25(木) 05:46:50 ID:BG66o2T5
あとbewaad氏のサイトに佐藤の講演録か何かが引用されてたな。
あれ読む限りだと構造デフレ論者としか思えないぞ。危険すぎる。
佐藤のプライバシーなんて正直どうでもいいが、今回は野田を選んだ方がまだいい。
繰り返すが佐藤ゆかりは危険すぎる。郵政利権などを遥かに超える害悪を日本に招きかねない。

400 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/25(木) 05:52:03 ID:allI/j45
>構造デフレ論者
最悪ですな。破壊しつくして、ぺんぺん草も生えなくなるのか。

403 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/25(木) 06:00:23 ID:allI/j45
「構造デフレ論」も理解できないB層って本当に哀れ。
要するに、低脳・低学歴・低所得者のおまえらを粛清しろという考え方だよ。

404 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/25(木) 06:00:43 ID:BG66o2T5
CSFBはリフレ派寄りのレポートを出し続けていたんだが、
去年執筆陣が入れ変わってから論調のトーンがリフレ政策へ消極的になり始めた。
その時のスタッフがドイツ証券から移って来た「百年デフレ」の水野と佐藤なんだな。

>野田聖子氏は演説で涙を見せたり「自民党本部から
>兵糧攻めされている」とか発言し「自分が小泉政権の
>被害者」であることをアピールして同情票で選挙戦を
>戦おうとしていたろうに、周りの取り巻きがバカすぎる。

確かに日本の有権者(特に地方に顕著)は、冷静に政策で判断できるほど、まだ成熟しきってないと思われます。

野田さんの同情票を得る基本的な戦略は今の所間違っていないので周りの取り巻きの動きは確かに愚かだと思われます。

また佐藤さんに関して言えば、あまり強すぎる女を前面に出しすぎると有権者の反感を買うと恐れがあるので、その辺をどう演出していくのかが今後の見ものです。

おっしゃる通り、岐阜が一番面白いかもしれないですね。

#女性候補で言えば、八方美人の小池はどうも感覚的に好きになれん、、、

なぜ、民主党の17兆円にも及ぶ政府歳出削減に対して問題提起をしなかったのでしょうか。
民主党が削減するという17兆円は、解り易い例で書けばトヨタ自動車グループ全売上に匹敵する金額です。
民主党のマニフェストでは、3年以内に日本の市場の中からトヨタ自動車グループを、丸々消し去ることを約束しています。
トヨタ自動車グループの直轄の社員数は約26万人に及びます、社員の家族のことを考えれば直接影響を受ける人数は2倍・3倍ではすまないと思います。
そして、トヨタ自動車グループと取引をしている企業に勤める社員とその家族を勘定すれば、倒産・失業等の影響受ける人数は26万人の10倍近くにのぼるでしょう。
17兆円といえば日本のGDPの3％にあたります、民主党のマニフェストが実行され17兆円の歳出カットと、それと引き換えの7兆円のばら撒きをしたとしたとしても、最低でも2％のマイナス成長要因となります。
トヨタ自動車グループがある日突然無くなり、そして100万人にも及ぶ失業者が新たに出現したその時、日本経済は持ちこたえられるでしょうか？
失った17兆円とそれから発生した経済損失は、日本経済を確実に弱体化させるでしょう。
民主党は橋本行革の失敗を忘れてしまったのでしょうか？
もう、失われた10年は願い下げです。
(LINK)

確か今回郵政民営化出来なかったことで、国際市場に進出するために外国の会社と提携する予定だったのがダメになったとかどこかで見たような気がするけど。

誰か詳しい事知ってる人いるかな？

>２ｃｈからの貼り付け

単純化と決め付けと憶測ばかりですが？
肝心の発言自体は一言もなしですか？

ゆかりさんの差し出した右掌が震えているように見えた
その掌に勝利を握らせてやりたいと思った

>22025 : シマケンさん
>なぜ、民主党の17兆円にも及ぶ政府歳出削減に対して問題提起をしなかったのでしょうか。

郵政の（民間で資金を回す能力が無いためもあり）資金の運用にめどがたっていません、財投が縮小すればこれもデフレ要因で民営化が決着しないと自民としても出しづらい状況です。
(LINK)

この資金が投資され再生産し、利益が低所得者層の消費に還元するまでは景気は不透明です。

　恐れながら申し上げます。
　以前、岐阜２区に居住していたことがあります。
　と言うことで、岐阜界隈の特殊事情と言いましょうか・・・そんなお話を。
　要するに、このエリアは”地元の名士”の推挙が無ければ、何ともなりません。
　残念なことですが、これは事実です。
　細江市長の態度は、岐阜界隈の人間の極々フツーな反応であると考えて差し支えありません。
　結論から申し上げれば、岐阜では浮動票等は全く期待できず、佐藤氏の当選はあり得ないでしょう。

　岐阜は元々保守王国と呼ばれておりますが、その実体は、いわゆる地方重視、利益誘導型の政治家で占められるというものです。
　つまり、郷土主義に基づく「古い政治思想」という意味における保守層です。
　故に、都市部とは異なり、浮動票なるものは全くと言ってイイほど期待できません。
　ある意味、化石的、古典的政治志向の地域なので、いくら魅力があり、有能な方が立候補したとしても、正当な評価をされることはなく、ここで勝ちを収めるのは奇跡に近い？ことだと言えます。
　なので、刺客としての意味合いも、かなり低いと言えるのではないでしょうか？？？

　まぁ、いくら浮動票が多いとは言え、ノリだけで辻元清美のような馬鹿タレに投票するような地域ってのも大問題ですけどね。（すんませんっ！わて、出身は大阪ですねんm(__)m）

>ある意味、化石的、古典的政治志向の地域なので

他所からきた人の方が違いに気がついたりしますね、軍部ほど傾向が強いかも。
しかし岐阜市、大垣市あたりは若い人の浮動票も結構ありますし、自民党員でも義理で入っていたりで半分浮動票みたいなものです。

１区（岐阜市）は比較的浮動票の有る地域です。

>>今回の総選挙は逆な意味でblog潰しだな。

このコメント群を前にすれば、ヘタレかかる思いも押し潰されることであろう。

新しく出来たと聞き及ぶ「新党」のＷｅｂのアクセス数は本ブログのコメント数に遠く及ばないのではあるまいか？。

いっそ、「トミノの地獄」を目の前で朗読、出来るか否かで決めてみよう………と管の住民は考えていたりする。

まあこうしたドラマには、岐阜市長のような悪役キャラも必要かと（笑）。

ゆかりさん、「何回でもお伺いします」って、なんかいいですね。こちらはおしんキャラ？

野田聖子と旦那さんが一緒に選挙活動している
映像を見ると腹が立ってきます。
どちらが落選しても良いように別々になったとしか
思えません。

僕も管理人さんと同じく、今までは女性議員に対して
あまり良いイメージはありませんでしたが、今回の選挙で
刺客として立候補した女性議員には好感が持てます。

決して民主党や造反というのは関係ありません。
例え野田聖子や田中真紀子、etc・・・が民営化賛成派だったとしても
好感は持てません。

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
に反論きてるよ

誰か答えてあげなよ。

えー岐阜1区の有権者です。
意外と話題がでないので判りませんが、超保守の親父が「野田聖子はダメだ。鼻につくし、政策も幼稚。」と扱き下ろしておりました。また、テレビの影響か、郵政のことについて興味がある人が多いみたいですよ。
あと、岐阜は保守は保守なんですけど、名古屋のベットタウンとして転入者も増えていますし、しがらみのない若い人が世代交代しつつあります。
前回の選挙でも、野田氏がダントツで当選したわけでも無かったですよね。結構差は少なかったはずです。
周りでも、利権まみれの県政や県連に辟易しているひとも多いです。
かといって、自民党以外には任せられないというジレンマがありましたが、今回は自民で改革派となるとどうなるのか、岐阜県民が試される事になりますね。

岐阜も化石ばかりではなさそうですよ。
女性県議や女性市議が、
県連に叛旗をひるがえし、
公認候補支持を表明しはじめたようです。
ガンバレ！と素直に応援したい。

gori氏って地方公務員だといううわさを２ちゃんにかいてあったが、どうなんでしょうねぇ。
まぁなんせ２ちゃんだからかなり怪しいが。

【小泉】新聞テレビの世論操作を監視するスレ【２】
(LINK)

ホリエモン曰く拉致被害者の奪還は、太陽政策で行、けば、その内衣食住足りて礼節を知ってくれてうまく行くんだそうです。

独裁者さんはちゃんとお太りあそばしてるんですけどね。
あーあ、亀井さんはちゃんと当選しそうですね。絶対に浮かび上がらしてはだめな造反組みは徹底してつぶしてほしいなあ。

　外国人（保育士）労働者受け入れ提言は問題大ありな気がしますが？

ホリエモン当選して、郵政可決確定したら辞任して、甲羅はがされた亀が繰上げ、てのが一番面白そうだ。

大変です・・・
私の住んでいる兵庫8区では自民党がでません・・・
自民党支持の私はどうすればいいのか。
ほかの地区も同じようなとこあるとおもうけど、みんなどうするんだろ・・・

実際問題、佐藤氏は選挙で野田氏に勝てない
でしょうが、比例で拾われるのは明白だし
現状の感じでは与党側の微増ぐらいは
ありそうな流れなので、
「野田氏に勝たせてしまった岐阜と県連」の
選挙後の立場は想像に難くないですな。

個人的な意見ですが、野田氏も新党不参加までは愚かしい流れの中にあってギリギリ踏み止まっている印象でしたが、せっかくの新党不参加の
「愚かなりの英断」も自主的な離党の求めに
応じなければ画竜点睛を欠くと言いますか、
頭隠して尻隠さずと言いますか、結局
無意味なものになってしまいますね。
アレは自民のほとんど野田氏個人への救済案
に私には見えましたが、
野田氏はわからなかったかなあ。
せめて旦那が感応すべきだったが。
選挙には岐阜の特殊事情もあり、まず
受かっちゃうのでしょうが、受かった所で
もはや史上初の女性首相候補でも何でもない
「ただの」女性議員であり、
その後小沢氏あたりに良い様に利用される
んでしょうなあ・・・。

＞KATさん．
私も兵庫８区に住んでいるんですが，私もKATさんと同じ事で悩んでいます．
自民党の議員に投票したいんですが「政治は数」がモットーの幹事長と民主党の現職，あとは共産，社民の人が立候補すると予想されますね．

自分の信念を曲げて幹事長に入れるか，選挙区だけ白票にするか，9.11までもうちょっと悩んでみます．

官から民へ、小さい政府とか言いながら、設置義務と補助金って矛盾気味。少子化を保育園で語るとは。サービスと収支と地域と社会、など多くの観点がまったくなし、せめて身近な親からでも意見を聞いてたらこんな無様にはならない。エコノミストには関心がないらしいとおもわれる。

野田さんはどうでもいい。深く考えれない人だから。

22069 : sublateさん＞
えーっと、どれだけ子供を持つ働く女性が、
保育所を望んでるかご存知ですか？？？
専業だって、保育所を利用したい人もいますが
現状では無理です。
現状を知らないのはあなたのほうでは？

>>22057
>>22066

自民の候補に投票するのがいやなら、共産候補にでも入れておけばどうでしょうか？

白票にするくらいなら、相対的に民主党候補の票を薄められますし。
共産党は大嫌いですが、アンチ用としては、社民党や民主とよりよほど有用ですし、間違っても与党になる可能性はありませんしｗｗ

そして、比例では心置きなく自民党に投票しましょう。

なによりいけないのは、投票に行かないことでしょうからね。

22069さん

身近な働く親たち（特に女性）に聞いたら、それこそ収支がどーのこーのとかそんな問題じゃなくて、
現実的に「職場に託児所が欲しい」は必ずでるよ。自分もそう言う。

深く考えるのも結構だけど、身近な現実にも目を向けないと。

>22069 : sublate さん
>エコノミストには関心がないらしいとおもわれる。
>22086 : m 　さん
>どれだけ子供を持つ働く女性が、保育所を望んでるかご存知ですか？？

ニュースに有りましたが、今年度に人口が減少に転じそうです。
子供は消費に非常に貢献度が高い、生産より消費の不足している今、そちらに資金を投資して子供が増やせれば大きな効果が期待できます。

例えば郵貯での年間数十億の不正損失を、教育補助に回すだけでもＧＤＰの上昇力です。

また中長期経済には生産にも非常に貢献度が高く、経済の基礎になります。

国を維持・発展させるためには、保育と教育そして生活ベースとなる住宅費用に、政府・地方共大きく投資すべきです。

足並みは乱れつつある模様。
＞県連の女性部幹事が辞任　岐阜、足並みの乱れ目立つ
(LINK)

岐阜、ｵﾓｼﾛｽｗ

>官から民へ、小さい政府とか言いながら、設置義務と補助金って矛盾気味。

そうですか？
企業内託児所なんて企業に直接的な利益をもたらさない、民ではやりにくいことですよね。それを支援するのは普通では。
小さい政府ってのは一切補助金を出さないって意味じゃないですよね。

お初にお目にかかります。

＞22086 : mさん

ですが保育所というのは、多くのお母さん（お父さんもかな）は、「出来れば子供は保育所に預けるのでなく、家できちんと面倒見て育てたい。だけど、共稼ぎでないと食べていけない」という消極的な理由で求められているのではないでしょうか。

ですので、「児童手当の拡充」はよいとして、「企業内託児所設置の義務化」なんていうのは逆効果ではないでしょうか。
保育所に投入されている補助金（勿論、財源は税金）を削減して、児童手当に回すほうが「第３次ベビーブームの実現」のためには効果的かと。

実際、今まであれだけ保育所を増やしても少子化は改善されていません（寧ろ進んでいる）。普通の医者なら、「薬の投与が足らなかった」というよりは「薬は効かなかった」と判断すると思いますけど。

佐藤さんってよくも悪くも視点がエコノミスト（≒エリート）なんでしょうね。

かといって、野田さんが誉められるべき候補かというと・・・（汗）。

>「出来れば子供は保育所に預けるのでなく、家できちんと面倒見て育てたい。だけど、共稼ぎでないと食べていけない」という消極的な理由で求められているのではないでしょうか。

そうかな？
結婚前後も仕事をもつ女性が圧倒的に多いということも大きな理由でしょ。保育所増やしたって、増やし方に問題があるんでしょ。勤務先とか自宅の近くに必ずあるとは限らない。現に職場の同僚はそれで困ってる。遠くて送り迎えが一苦労だって。同じ増やすなら手っ取り早く会社の中に置くのが一番いいわけで、設置が逆効果なんてことは少なくともない気がする。

うらーさん＞

はじめまして。
August 26, 2005 12:33 PMカキコの方にほぼ同意です。
主人の会社では、社内に託児所を設けましたがいたく好評です。
うらーさんはこういう状況をどう思われます？
まるで女性は、家に補助的に入れる小銭を稼いでいる、と
捉えられかねないご意見ですが。
いまや女性の働く理由も千差万別です。
人が働くのはお金のためだけですか？

実際問題として、在宅では難しい、しかしキャリアを長く中断すると
第一線への復帰が難しい職種は沢山あります。
そういう仕事についているお母さんにしてみれば、
送迎のことで頭を悩ませなくてもすむのはとても助かります。
こういうことに多少補助金を使うのはいけませんか？

あと、大事に家で育てるといいますが、子育てにも休みが必要です。
私は専業主婦の人にも、保育所が利用できるよう、
職住それぞれに保育の施設があれば、男性の育児参加も
ずいぶんしやすくなると思います。
大体、すべてを家庭に任せようなんて、この核家族社会では
無理な話です。
両親がいても、年をとっていると小さい子供の相手を長時間というのは
非常に酷であることが、私の周辺を見ても分かります。

既に介護の現場では、家族が疲れ果てているではないですか。
でもおっしゃるような「家族がいるのに施設に・・・」という
世間の白い目を恐れて、疲れをためこむ人が多いのです。

　まあ会社のなかにあるのなら、母親だけでなく父親が自分の会社につれて行ったっていいわけだし、共働きでなく専業の母親であってもそうやって預けて遊びに行ったっていいわけだよね。
　保育関係の求人も増えるね。
　給料の手取りは減りそうだけれど。

＞22138 : mさん

丁寧なレス、ありがとうございました。

> こういうことに多少補助金を使うのはいけませんか？

とありますが、既に現状では保育所に偏重して補助金が使われているんです。
手元にソースがないので恐縮ですが、保育所の児童一人当たり、月10万円以上のお金が補助金として（親御さんの払う保育料の他に）支給されています。たぶん、直接もらっているわけではないので「補助を受けている」ということが認識出来ていないんでしょうね。
一方、家庭への育児補助金はせいぜい１万円とか２万円とか。

女性が子供を預けても外で働くか、家で自分の子の面倒を見るかはそれぞれの選択だと思いますが、この２つの選択肢を並べた場合、現在の補助は極めて前者に偏っています。なので、これを公平にすることをまず考えるべきだと思います。
例えば、保育所への補助は一旦全てストップして、保育所を利用するしないに関わらず、たとえば月５万円なら５万円を全ての子育て家庭に支給して、それでも保育所に預けて働きたいという方はそこから保育料を出せばいいし、「そのお金があればわたしが働かなくても頑張る」という方は家計のやりくりにまわせばいい。そういうことです。
仕事に価値を重く置く人が支援されてしかるべきなら、家庭での子育てに価値を重く置く人にもそうあるべきだと思いますし。
要するに、今の少子化支援（と銘打っているもの）は共稼ぎ支援偏重なのです。

それと、会社の近くに保育所を、というのは分からなくもないのですが、あのラッシュに幼稚園に入る前の歳の子を巻き込むってことになりますよね。あまり子供の立場に沿った施策ではないような気がします。深夜までやっている保育所とか、果てには24時間保育なんていうのは、もはや児童虐待ではないでしょうか。っと、少し話が逸れてしまいました（汗）。

> まるで女性は、家に補助的に入れる小銭を稼いでいる、と
> 捉えられかねないご意見ですが。
勿論、社会に出てバリバリ働きたいという女性もいらっしゃいましょうが、稼ぐよりも家事や育児に重きをおいている女性もいらっしゃいます。
逆にその言い方ですと、まるで「補助的に家計を助ける女性は意識が低い。外で働く女性は偉い」のように捉えられかねませんが・・・。

上記の通り、子育ての方針に関わらず、支援は公平であるべきと言っているだけですので、誤解なさらないで下さい。実際、「今の制度は外で働くお母さんばかり優遇していて、家庭で育てたいっていうお母さんには冷たい」という意見もよく聞きます。

>共稼ぎ支援偏重

補助の出し方を見ると、支援は働く人の都合とかでなく育児ではなく、企業活動の助けのために行われ、企業支援偏重と言えます。

家庭に有る労働力を企業が安く使える様にする。
必然的に家庭の主婦はその安い収入で我慢するか、家庭を諦めてフルタイムで働くか。
の２択を迫られる状況。

これは政策理念・方針から見直さない限り改善できません。

家庭で子育てをするなら広い家が欲しくなる、家が広ければ当然家具も要る。
ＧＤＰに対し年間で15兆円程度不足（現在是を財投で補っている）している消費が増える。

消費が増えて生産投資が増えれば、結果郵貯の投資先も生まれてきます。

今回の選挙中に、こちらに踏み込んだ議論がされるべきなのです。

22155 は私です（書き忘れました）

民主はきらいだけど

当選もしてない資料不足の女性候補を
総理大臣候補でっか？
それをマンセーする書き込みの数々。
ここは宗教かい

>22157
↑レスを読まずに書いてはいけません。

エントリーのその部分は書き過ぎかもですが、理屈の通る反論をしましょう。

うらーさん。

働く母の払う税金は、育児補助金を始め、この国の大きな財源でもあります。ここまで人口が減っているのは逃れられない事実ですから、今の日本は、本来一人でも多くの人間が働かなければならない状態ではないでしょうか。

うらーさんの仰る、家庭で子育てする母親には（あえて）必要のない「保育所」に多くの補助金が払われていることが「共働き夫婦偏重」であるというのなら、それは「家庭で子育てしている母にとっては、自分には必要のないものに税金使われておもしろくない」というだけに聞こえます。
そもそも支援は公平であるべき、ってわからないのですが、現実として各家庭に支給される育児補助金に差でもあるんでしょうか？最後の「今の制度は外で働くお母さんばかり優遇していて～」というのは、独善的かつ具体性を欠いていてわかりません。なんだか甘ったれた発想だな、という印象です。

私の意見ですが、少子化の根源は家庭の収入云々よりも、あまりにも多くの女性がそれなりの学歴をもち「結婚して母親になり家庭におさまる」以外の選択肢が多すぎることがあると思います。もうこれは今更どうにもならないでしょう。全学の時代もそこまで来てますから。

ならば時世に合わせた育児補助が求められて当然です。各家庭に育児補助金増やしたところで解決できる問題ではないと思います。それよりむしろ、「女性が働きながら安心して子供を作れる」環境作りに投資するほうが、今の時世に迎合するのではないでしょうか。

（スレの内容から逸れてしまってすいません）

＞22157
旧態依然とした利権塗れの岐阜県連（及びその支援者）への厭味だって事も分からないほど焦ってるのｗ

>うらーさん

>あまり子供の立場に沿った施策ではないような気がします。

私は少子化問題への対策や議論を読む度に上記のような理由で違和感がありますね。
母親（父親）の都合には目に向けているけれど、肝心の子供が不在になってしまうような内容が多い。
増やすことを目標にしているのですから仕方ないことかもしれませんが…。

佐藤ゆかりさんの子育て政策を支持します。
あいまいなスローガンじゃなくて、こういう具体的な政策を聞きたかったんですよ。

働く親にしたら、どうせ託児所を使うのなら、駅前や職場にあれば、朝晩、会社と違う方向の託児所まで行ってヘトヘトにならずに済むので大助かりです。

これは働く親なら誰もが持っているニーズだと思うのですが、こんな当然のニーズさえキャッチできなかった今までの政治家って、何なんだろう、と思います（野田さんだけが、どうのこうのというのではなく）。

民間企業なら、ずっと前に、こうした市場ニーズをくみ上げて、それに呼応したサービスを導入していたでしょう。こういう所に、有能な民間人が政治に参入する意義がある。

それから職場に託児所や保育所があるというのは、子供たちにとってもプラスだと思いますよ。昼休み等を活用して、親が子供と一緒にランチをとったり、遊んだりできますから。
離れた託児所に一日中放りっぱなしにしておくより、
実の親と触れ合うチャンスが増えて、
ずっと子供たちのために良いと思います。

＞22160＝22133 さん

レス、ありがとうございます。ですが、私の書いたことを理解していただけなかったようで・・・。

> 現実として各家庭に支給される育児補助金に差でもあるんでしょうか？

はい、あるのです。先ほど述べたとおりなのですが、差がなく公平なのでしたら、保育所に子供を預けずに家で育てている家庭には、（保育所への補助金と同額の）月10万の育児手当がもらえていれば「差がない」といえるでしょう。実際には財源の問題が出てきますが。

> 働く母の払う税金は

福祉と財源の関係は別の議論になってしまいますが、この言い方になると、ますます保育所は無意味になってしまいます。
私も含めてそうですけど、保育所への補助金である月10万円以上の税金を払っている家庭はごくわずかだと思います（年収1000万でも届くかどうか）。となると、働く母の払う税金＜保育所への補助なので持ち出しになってしまい、「働くお母さんが増えるほど財政を圧迫する」ということになります。
逆に、それ以上の税金を払っている家庭は裕福なのですから、補助なしでも仕事のために保育所へ子供を預けて働けばよいのでしょう。

> なんだか甘ったれた発想だな、という印象です。

実は、働くお母さんの方がこの「甘ったれた発想」をしてきました。どういう気持ちが奥底にあるのかは分かりませんが、税制上でも共稼ぎのほうが優遇されているにもかかわらずそれに飽き足らずに「専業主婦は優遇されていてけしからん、気に入らん。配偶者控除を廃止せよ」とやってきたのです。

> 「結婚して母親になり家庭におさまる」以外の選択肢が多すぎることがあると思います。

確かにその通りだと思います。ですから、家庭におさまるという選択肢もありえますし、子供を預けて働くという選択もありえます。ですが、今の制度を見ていると、後者へ極端な優遇になっているわけです。
ですから、少子化対策をうたうのなら、公平にしてからより効果のある方の支援へ重点を置くべきであって、効果のない「保育所の充実」は、削減すべきだと思います。
いっそのこと「男も女も働きなさい。そうでないと子供も産み育てられないような国にしていきます」とでも言ってくれた方が分かりやすいですね（笑）。

ちょっと変でしたね。

効果のない「保育所の充実」は、削減すべきだと思います。

は、文脈上から考えて

「保育所への補助」とでもしておいてください。

結婚そのものに躊躇する人も多いですね。
出生率の要因分析
(LINK)

結婚率は
(LINK)
(LINK)
(LINK)

ご参考まで。

>みかんさん

>それから職場に託児所や保育所があるというのは、子供たちにとってもプラスだと思いますよ。
>昼休み等を活用して、親が子供と一緒にランチをとったり、遊んだりできますから。

で、その子達は何時に家を出て何時に家に帰るのでしょう？
早出、残業に合わせて子供を預かって貰えるのは確かに便利かもしれませんが、
結果、大切な時期に子供の生活のリズムが乱れてしまう事になってしまうのはどうかと。
親の勤務先が遠い場合、ラッシュや渋滞に巻き込まれる可能性も高いでしょう。これも乳幼児にはかなりのストレスになりますよね。
自宅から離れた場所にいることで、地元のコミュニティに馴染みにくくなるという側面も否定できないのでは。

働く親の支援も確かに大事だとは思いますが、
行き過ぎた結果、子供の成長を妨げるような制度ばかりがもてはやされる現状には疑問があります。
現場のニーズをくめば佐藤さんが掲げたような公約は素晴らしいんでしょうが…。

ちなみに、上記のような疑問点は、私は働く親の側から聞きましたよ。実際に預ける側にまわった場合、駅前の託児所や企業の託児所併設はリスクも大きいのであまり活用できないのでは、との事。
地元の保育園の利便性が上がる方がよい、という意見が多数でした。

うらーさんは働く母親ですか？それとも専業ですか？
専業の立場で上の発言をされているなら、それは「甘え」と取る方がいても
仕方ないような気がします。
３号さんという立場をどう思われているのですか？
１号も２号も働いて税金を払っているのです。
そして３号さんの分をまかなってきました。
どうして共稼ぎが税制上優遇されているなどと仰るのか、
さっぱりワカリマセン。
主人は私のための扶養控除は受けられず、私も今まで控除なんて
受けたことはありません。
所得控除を受けられるように、ギリギリのところで抑えてる方たち
限定のお話でしょうか。

保育所を必要がない、とまで言われる根拠は上記で全てですか？
法整備をきちんとして、民に移行できるものは移行すれば
コストも安くなるでしょう。
５万円なら５万円配ってそれで平等、というのは民主党が出している
年金一元化と同じ発想であると思われます。
どう使われてもいいような目的のお金を助成する方がおかしいのでは？
そこには「機会の均等」という発想はありません。
お上が下々の顔を札びらでひっぱたいているようなものです。
本当に必要なのは個々人にばら撒くお金ではなく、公でなくては
できない法整備とバックアップ、どうしてもできない環境の人への
セーフティネット作り、あとは国民の「自助努力」への心構えです。

これからの日本は仰るとおり、誰もが働かないとやっていけない
社会になるかもしれません。
でも専業主婦がはっきりと出現したのは戦後です。
富国強兵と同じ、戦後復興のために銃後の備えとしてスタンダードと
化したものです。
それ以前は（武士や役人以外の）殆どの家は「共稼ぎ」だったのです。
はるか昔から男は外、女は家でというのは幻想ではないですか？
私は本来の姿に戻っっていっているだけだと思います。

うらーさんはご自分の考える「良い社会作り」にまい進されれば
いいと思います。多分私とは立ち居地が違われるのでしょう。
あまりスレ違いになるのも申し訳ないので、このエントリーへの
コメントはこれで最後にいたします＞ALL

＞22176 : ｍ さん

私も、このエントリの主題と離れてしまっているのが恐縮だったので、同じくこれで最後にしますね。

> うらーさんは働く母親ですか？それとも専業ですか？

どちらでもありません。30代独身のしがないサラリーマン（男）です。ちなみに今日まで夏休み←書き込み時刻が云々と言われそうなので念のため（笑）
はっきり言えば共稼ぎ家庭にも専業主婦にも別に利害がない私ですら「共稼ぎ偏重は変だな」と感じていたので、更にそれを推進する施策はいかがなものかと疑問を呈したわけです。

> どうして共稼ぎが税制上優遇されているなどと仰るのか、
同じ収入の家庭が２つあったとして、共稼ぎ世帯（400万×２）と専業主婦世帯（800万）では、前者の方が基礎控除が２回かかるだけ有利ですよね。
それに税率も前者の方が（累進課税の影響で）低いはずです。
800万×２なら？それは稼ぎの多い分、税金が多いのは当たり前かと。

> そこには「機会の均等」という発想はありません。
どうしてでしょうか。働くお母さんには補助10万円、専業主婦は1万円という方が平等で機会均等なのでしょうか？

> あとは国民の「自助努力」への心構えです。
ええ、ですから、同じ額を補助して、それでも子供を保育所に預けたい人はそこからすればいいのではないでしょうか。
キャリア云々の問題に関しては、育児後なるべく元と同じ条件で復職できる支援をした方が、子供のためにもよさそうですね。

> 私は本来の姿に戻っっていっているだけだと思います。
本来の姿とは、産んだ子供はその家族で育てるというものだと思いますが‥‥。

「みかんさん」と「うらーさん」何れに投票するべきか？なやみますなぁ～。
子供なし、婚暦なしの独身４０代おやじとしてはやっぱり「みかんさん｣に一票かな？
会社勤め未経験のパート女性を部下に持つと「会社や社会の仕組みがわかっととるのかぁ～～！」と、常々思ってるもので…。

貴重なご意見で勉強させていただきました。

疑問があるのですが、女性の働こうと言う意識は何処から来るのでしょうか？
思いつくのを上げると
①普段の生活費
②教育費
③ビジネス社会に出ていたい
④自分を生かしたい
⑤老後に備える
見方が多すぎて分けられませんが、実は自分（女性）自身と家庭や子供をどう考えているのかがポイントだと思います・・・・

企業は、A:安いパートかB:優秀な正社員（育児で休んだりしない）のどちらかを求めています。
で女性の社会進出というと普通B：が上げられて、A：はニートと似たような扱い。
そこで育児と両立したい女性はAしか選べない。

あまり多くの女性が自分のことだけを考えていたら困りますが、今は能力がある人でもBの道は厳しい。

しかし多くの人はその中間ではないか？
C:優秀な正社員であって育児から復帰できる
理想はこの選択肢が許される社会ではないのかな？

子供が減っています、女性の労働力で会社が助かっても、長期的に日本の将来を見たら今の状況は非常に拙い・・・・
AやCを手厚くする必要があります。

家庭にいたい人も多いはずで、男性の収入による結婚率の違いに現れています。
子育てに注力でき、せいぜい内職程度で充分なのであればやはり理想の一つ、そちらを助けるのは人口にも有効な手段です。

安い労働力を外国人に頼るのは得策で無いとも思います。

うらーさんはじめまして。

横からで申し訳ないですが、その補助金月１０万ってのは
どのようなモノでしょうか？
どういったものか調べたいのですが、見当がつかないので・・・

このところの少子化問題子育て支援のディベートをとても興味深く読んでいます。
スレ違いと遠慮せず、どんどんやってください。

（私は、今の世、企業（あるいは経済）偏重・家庭（あるいは地縁）軽視なのが気に入りません。経済効率を重視して、子供の生育環境をスポイルするより、みんな貧乏でも家庭や地域で助け合って子供を育てる社会がいいです。ジジイになったせいかな）

保育所はたくさんあるって言う方がいらっしゃいますが、どこにたくさんあるんでしょう。私の周りはなかなか希望どおり入れない方がたくさんいらっしゃいますが（東京都23区在住です）。正直うらやましいです。
あと、都心部だと単純にだんなの給料だけだとなかなか暮らしは大変です。うちの奥さんも結婚、出産後も同じ職場で働いてます。
どれだけ保育所の運営に補助が出ているのか、にわかにはわからないのですが、将来あなたを支えてくれるのは、今これから産まれて育っていく子供たちですよ。

今回の選挙は誰に騙されてみるぅ？
って言われているようでおもしろい。
どうせならいい女に騙されたいけど
小泉さんも岡田さんもなんかフツー。
社民、共産は論外。公明はマニア向け。
ほんとなら今後の日本の「国の有り様」
を「コレ」って喝破できるような爽快な
人を希望したいんだけど。
金勘定ばっかり。
いや、もちろん「小さな政府」も大切
なんだけどね。
「小さな政府」は目指すものではなくて
いろいろやったら「小さな政府」に
なってたっていうのが良いのかと。

以下はこのエントリーに対する
コメントは見ていないことを前提に
書きます。（チラ見はしましたが）

専業主婦が自信を持って専業出来る
社会を作らないと少子化は止まらないと
思うよ。多分。
その辺も含めて「日本」の「有り様」を
決めるべきなのだろうな。きっと。
まぁ、30代の独身男は酒飲んで寝る。

＞のんだくれ　さん
＞今回の選挙は誰に騙されてみるぅ？
＞って言われているようでおもしろい。

実際選挙ってモノがそのような一面を持っているのかもしれませんね。
政治という流動的なものの中で、全てが公約(マニュフェストとは言いたくないです)通りに進むとは限りませんし(特に数値目標などを入れた場合などは）。完全なデマ、とは言わないまでも、ある程度のはったりは何処も使っているのではないでしょうか。

少子化対策関連にかかわらず、我々国民が冷静に(ここが重要)話し合うのは良い事だと思います。当然全ての人が同じ意見を持てる事はないでしょうし、どの辺りまで相手を納得させることが出来るか、ではないでしょうか。一部の人はそれが出来ないから問題なのであって。

う～ん、また馬鹿丸出しな偏向エントリ書いてるな。誰か過去コメントで突っ込みいれた？

＞22112：とりあえずさん
＞ニュースに有りましたが、今年度に人口が減少に転じ

ですよね。それでもまだ政府やマスコミは「少子化」と言っている。もう、完全に少子です。いつまで「化」をつけるのでしょう。

＞22170：うらーさん
＞保育所の児童一人当たり、月10万円以上のお金が補助金として（親御さんの払う保育料の他に）支給されています。

どういう根拠か分かりませんが、保育所に認可と無認可があるとご存知ですか？
また、年金受給。これも1号・2号と3号で、何度も論争されています。

＞いっそのこと「男も女も働きなさい。そうでないと子供も産み育てられないような国にしていきます」とでも言ってくれた方が分かりやすいですね

私は「男も女も同じように働き、子供も産み育てられる国にしていきます」という政策を望みます。

＞22184：とりあえずさん
（女性の「働く」という意識について）
納税は、国民の義務ですよね。
つまり、『国民』である以上働くことは「当たり前のこと」だと思います。
なぜ、女性だけが「働くか、働かないか」の選択をせまられるのかなぁ。

『1億総中流階級』は過去の話であり、国民の収入の格差はますます広がる。
すでに格差が広がっている中で、うらーさんの（22177にあった）『専業主婦世帯（800万）』という例えは、現実を見ていれば出てこない数字だと思います。

どんなに優秀な人が当選し、現状を改善し、政策を講じても、国の借金額を考えれば増税は避けられない。
潜在的に働きたいと思っている女性が実際に働けばGDPは増える。

＞22179：kouさん
会社勤め未経験のパート女性を部下に持つと「会社や社会の仕組みがわかっととるのかぁ～～！」と、常々思ってるもので…。

派遣で大手に勤務していた時、同じようなことを思いましたよ、男性上司に。
要は、どう育てるかでしょう。子供も、人材も。

長くなってすみません＞ALL

>納税は、国民の義務ですよね。
つまり、『国民』である以上働くことは「当たり前のこと」だと思います。
なぜ、女性だけが「働くか、働かないか」の選択をせまられるのかなぁ。

すみません、ちょっとだけ。
【働く】ということが＝納税ということに繋げることは横暴だと思います。

外で働き税金を納める女性がよく専業主婦を貶める発言をするのを目にしますが、
専業主婦とよばれる人にもいろいろな方がいらっしゃいます。

まず子育てというのは自分の都合で子供の人数もある程度制限できるし、収入に応じた子をできる範囲で育てればよろしから、子育てのために外で働けないというだけでは理由にはならんでしょう。でも経済的に苦しくても、子供の側にいてあげたいという人がいてもよいとも思います。
それから、病気の子供を抱えた親もいます。子供が皆元気で健康なわけではないのです。
また、介護をしている主婦もおります。
専業主婦＝税金も収めず家にいる人
というだけで考えてもらっては困ります。
外でお金を稼ぐ、納税をするだけが社会を動かしているのではありません。

>う～ん、また馬鹿丸出しな～

考え不足とか無知や偏向もあるでしょう、しかし人格に関わるものでは有りません。

>なぜ、女性だけが「働くか、働かないか」の選択をせまられるのかなぁ

男性も子持ちの一人身ならそうなります、本来は「子供を社会で育てる仕組み」が必要です。

>潜在的に働きたいと思っている女性が実際に働けばGDPは増える。

今現在日本全体の金の流れを見ると、歳入（GDP+対外経常黒字）＝歳出（消費+政府赤字+財投）
となって消費が不足、それを財政赤字で補ってなんとか均衡を維持しています。
単純に民営化とかGDP増加だけを実行するとバランスが狂って経済破綻の引き金になりかねません。

GDPよりも消費（＝庶民の収入）を増せば財政赤字も減らせますが、利益は企業の内部滞留の増加に回ってしまっています。企業も貸し剥しなどを恐れています。

収入を企業や年寄りに渡してもマクロには効果が薄い、消費に最も貢献するのが若い人や子供を抱えた貧しい人たち→子供が増えれば消費も活発になります。

>外でお金を稼ぐ、納税をするだけが社会を動かしているのではありません

社会が正常に機能するには、子育てや弱い人の介護など「収入にならない労働」にも評価を正当に行って利益を配分すべきですが、専業主婦の税控除はそれに近い意味が有ります。

理想は現実と程遠いですが・・・

岐阜４区の住民ですが１区の候補についても興味があります。少子化問題の２人の政策提案を比べても野田さんの「本当に考えてるの？」と言いたくなるほど具体性が無いですね一般人の気持ちが解って見えるのでしょうか、野田さんの性格が現れているように思われます。ただ佐藤さんの提案の「駅前や大型オフィスや企業内に託児所を・・・」具体的な内容で好感は持てますが大都市の企業が集中している所はいいのですが・・・都市集中の考えで地方が取り残されていくような気がします。公共交通機関が発達していなく中小企業が多い地域の託児所についてはどう考えてみえるのでしょうか？託児所を作るという考えだけでなく地域の特徴をいかした相互協力を活用した方法等も提案していただきたいと思います。

先進国はどこでも出生率は低下している。都市生活（豊かさという共同幻想）は生物としての子孫繁栄の本能を阻害するのかもしれない。貧しい農民に対して一人っ子政策で政府が出生制限をしても人口が減らない国も世界にはある。
日本は食料が自給自足できるレベル（江戸時代）の人口まで減ったほうがいいのかも。
若者の負担が老人を支えるという現行年金制度は間違いなく崩壊する。また日本のDQNニートはどうせ働かないので、フィリピーナ看護師・介護士によるこんな老人ホームは事業として成功するだろう。
(LINK)
フィリピーナに払う給料は自分でなんとかするしかない。年金は孫（いればだが）の小遣いにもならないだろう。

今日のサンプロで、例の竹中発言「民主党の郵政改革案は８万人の首切りプラン」というのを枝野氏は認めていました。そして「公務員が減るんですよ、何が悪いんですか」とか開き直りにも思える発言。僕はそれはそれでいいと思います。公務員が減るのはけっこうじゃないですか。（なお、松原さんの発言では実は１０万人削減でないと不可能）僕が疑問に思うのは、民主党はそういう数字を知っていたのか？ということなんです。竹中さんの数字というは、ちょっと興味のある人で、小学生程度の算数ができれば出てくる数字です。（きちんとした試算では１０万人）民主党は思いつきで言ってたのか、それとも知っていて、その負の部分をかくしていたのか？僕は「おお、こりゃいいアイデアだ、（←って僕も最初に思った）」ってのりで適当に出したんじゃないかと思うのですが。そうでないと、あれだけ民営化は筋だといってた岡田さんが党首の民主党がなんで民営化反対となってるのか？
僕は、民主党案はそんなに悪くないと思いますよ。だって僕は郵便局に勤めてないから。
でもね、郵便局に勤めてる人はどうなるんですか？かなりの確率で自分がクビを切られるってことですよね。

kumaさま＞

＞でもね、郵便局に勤めてる人はどうなるんですか？かなりの確率で自分がクビを切られるってことですよね。

でも、全部なくしてしまうわけではありませんよね？
ゆるやかに「民営化」するのであって、そこで普通の「会社員」になるということです。
イコール首切りみたいな報道とかを見ると首を傾げたくなります。
郵便局の中の人も、移行期間の間に切磋琢磨して
民間で十分通じる人ばかりになってほしいです。
民間で働けないほど能力のない人を、公が少し吸収するのは
致し方ないにしても今のような厚遇をするべきではないと思います。
どこの業界にいても、民間であればリストラは人事でなありません。
大半の人はその中で日々働いているのではないでしょうか。

まあ、組合がリストラ反対を訴えるのは当然ですけどね。

>フィリピーナに払う給料は自分でなんとかするしかない

方向がこちらへ行ってしまうと、資金の一部は外国へ流れる、循環経済の発展要素が更に減ります。
保育などの労働を国内でうまく分配し、その労働力にも利益を配分する方向で検討した方が、日本全体の将来は明るくなります。

mさん
僕はｍさんのおっしゃるとおりだと思いますよ。だからこそ、民主党案は負の部分もきちんと同じくらい明らかにしておくべきだったということです。ゆるやかにって言っても、３分の１強の人数を８年でリストラしていくわけですよ。そこのところをちゃんと言っておかないと、まずいんじゃないですか？
　僕が疑問に思うのは、民主党は知っててそれを隠してたのか、それともわかってなかったのかってことです。どっちにしたって問題ですよね。そもそも、１００兆放出させるってのが５０兆だったわけでしょ。てきとうにやっつけたものとしか思えないんです。もともと、僕は民主党のことをあまり知らなかったので、けっこう菅さんや岡田さんには好感を持っていた時期もありました。でも、最近のお二人は、人の揚げ足ばかりとったりする割りに、つっこまれると話をそらしたりとか、すごくいい加減な印象を持っています。

★★どんなに、あがいてもプロパガンダしても無駄。自公過半数割れ、小泉退陣。おまけに岡田も辞任★★

さようなら小泉シンパ工作員。
もう、自公過半数は夢でしかありえない。

９／１週刊文春　宮川隆義氏　予想　自公議席数２２６

９／１１大政変が始まる。

22301＞
君の意見はおかしいです。
郵便局の職員が「民営化」されると、「民間」の「会社員」ではなく、「みなし公務員」と言う名前に変更されます。
現に、JR（東日本を除く）の社員も現在でも「みなし公務員」です。
大昔に言うならば、JALもみなし公務員です。基本的には、独立しているようだが、独立はしていない。
民営化と言っても、何も変わらない（公社と同じ）のです。
民営化って、実際には郵貯と保険の話で、〒サービスは別物と思うが、それをわざわざ民営化するのがおかしい。
現に、〒サービスは米国でさえ国営だ。
郵貯と保険をどうにかする。だけで話は収まっていたんじゃと思うがな。

郵便、というか物流事業こそ民営化してほしいです。
私は自宅に速達や書留を配達に来る郵便局員、ゆうパックの配達員（がらの悪いおっさんが多い）をみるととても自分が発送するものを郵便局員に任せたいとは思いません。
ゆうパックに切り替えた百貨店からは、絶対にお歳暮は送りません。
そんなところが、価格で民間宅配業者に勝てるのは、どう考えてもおかしいと思っています。早く対等の競争ができるようにして、〒のほうも質を高め、物流全体がもっと良くなってほしいと思います。

（引用開始）
August 25, 2005
杜撰な民主党マニフェスト・佐藤ゆかりと二大政党制

「民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証」にて突っ込み入れた。コメント欄でも様々な反響・議論があった。しかしイマイチ空回りだったのは、「じゃぁ民主党の言う通
り預金上限引き下げたらどれくらいインパクトあるのよ？」って事が不明だったから。

それに関しての回答が郵政公社直々に発表された

＜郵便貯金：５００万円超える部分の残高は５０兆円
　日本郵政公社は２４日、１人で５００万円以上預けている人の郵便貯金（複数口座を保有している場合は合計額）で、５００万円を超える部分の総残高が今年７月現在、５０兆円であることを明らかにした。郵便貯金の総額は２１０兆円で４分の１弱にあたる。また７００万円超の貯金の超過部分の合計は２４兆円だった。
　民主党は郵貯の規模縮小をマニフェスト（政権公約）に盛り込んでおり、現在１０００万円となっている郵貯の預け入れ限度額を７００万円、５００万円と段階的に引き下げることで８年以内に半減させるとしている。今回、明らかになった５００万円超の部分がすべて民間に移行したとしても、４分の３以上が残る計算で、限度額超過分の移動だけでは、半減にいたらないことになる。
（中略）
毎日新聞　2005年8月25日　3時00分＞

民主党案なら１００兆円を民間市場に流しますよ！とか豪語してたが、実はそんなこと物理的に不可能なことが判明。
（引用終了）

　確かに100兆円は無理かもしれないけれど、少なくとも50兆円は確実に減るということでしょうか。しかも、郵貯には名寄せの問題があるそうですから、複数の口座に預けている人の分を考えれば、２倍まではいかないとしても、50兆円の1.x倍ぐらいにはなるのでは？

　鬼の首を取ったように喜ぶのはいかがなものかと思います。

（引用開始）
2003年の衆院選挙でも「高速道路無料化」とかいう実現性ゼロの思いつきマニフェストを全面に押し出してたけど（以下略）
（引用終了）

　私は、高速道路無料化はぜひやってみてもらいたい政策だと思います。効率の悪い財政政策が多い中で、高速道路無料化はいろいろ波及効果が期待できそうですから。

　批判を聞きたくなければ、どうぞアクセス禁止になさってください。

>22338
>確かに100兆円は無理かもしれないけれど、少なくとも50兆円は確実に減るということでしょうか。

つまり、君も 「民主党が出した100兆という数字は、裏付けのない適当なものであった」 ということは認めてるんですよね。
民主は500万円を超える預金口座数を調べることなく適当な数字を出して支持を得ようとしている事を批判しているのだから、ソレに対して「少なくとも50兆は～」とか言うのは的外れですね。

>私は、高速道路無料化はぜひやってみてもらいたい政策

出来る見込みが有る/無しの話に、個人的希望を語るのは的外れですね。

少し、落ち着いて投稿することを勧めます。

>>22338
>鬼の首を取ったように喜ぶのはいかがなものかと思います。

あのー、野党第一党が掲げる政策としてはあまりにお粗末だと言っているだけ、いつもの通りだなと確認したに過ぎないのですが・・・つまり、ぶち上げた政策が、すぐに当事者から数字を挙げて根拠そのものを否定されるのはあまりのもデタラメだということです。少なくとも、政策として掲げる以上、当事者からは良し悪しは別にして、「そのような手段も考えられます」といったコメントがあって然るべきだと思います。民主党は、政党であって、市民グループではないのですから・・・

>高速道路無料化はいろいろ波及効果が期待できそうですから。

「いろいろ波及効果が期待できそうですから」の理由で、毎年２兆円（確か、高速道路の通行料収入は約２兆円のはず）規模の税金を投入しろと主張されるのですか？なるほど・・他方で３年間だかで１０兆円の支出削減を図るというのですね？政策として整合がとれるのですかね？この１０兆円も選挙向けの裏づけなしの努力目標ですかね・・・・・

>批判を聞きたくなければ、どうぞアクセス禁止になさってください。

何か勘違いなさっていませんか？とてもとても批判の域に達していませんが・・・

> 鬼の首を取ったように喜ぶのはいかがなものかと思います。
これが鬼の首なら、鬼の首は何百個もあるんでしょうね。

> 私は、高速道路無料化はぜひやってみてもらいたい政策だと思います。
個人的な感想はかまいませんが、どのような波及効果が見込めるか詳細を教えてください。それがどうなるかも分かる範囲でお願いします。
私としては、都心に関して言えば渋滞がひどくなり、物流関係で被害が波及しそうな点も考えられます。ただでさえ厳しいラインで長距離運送をやっている会社はピンチに陥りますね。シムシティじゃないですけど、使える道路増やせば増やすほど車の数は増えて渋滞になりやすくなりますが・・・。

> 批判を聞きたくなければ、どうぞアクセス禁止になさってください。
こんなんでアク禁してたら、アク禁リストが膨大になっちゃいますよ（笑）。あと、批判と言えるほどの内容でもないですね。
そもそも、「50兆円は無理だけど50兆円×1.x倍になるのでは？」は100兆円を民間市場に流すことを批判ではなくて肯定していることになるし、「鬼の首～」はこのブログをよく読んでないんだなと思うだけ。「高速道路無料」は実現性ゼロに対して「やってもらいたい」と仰っている。・・・どこに批判があったんでしょうか？
それにアク禁の仕組みって分かっておられますか？そこら辺の知識は最低限知っておいた方が良いかもしれませんね。

＞２２３３８さん
５０兆は確かに流出しますよね。それに名寄せで１００兆近くいくかもしれないですね。（その変はわかってないのかな？）民主党がそれを計算に入れていっていたのなら文句はありません。５０兆でもすごい額のような気がするので。
　ところで他の影響として「国債が暴落する」という説もありますが、（これはパラレルに見られる）これって信憑性はあるんでしょうか。理屈を聞けば確かにそんな気もするんですが、専門家でもない自分には実際そういうことが起きるかどうか、おきる確率は高いのか良くわかりません。もしそういうこと起きないなら民主党案で１００兆近くのお金が出ていくんだからいいんじゃないかと思うんですけどね。

民主党案では真実の郵貯資産が把握できないのが最大の欠点で、是だと後の運営計画も経営の合理化も不可能です。

金を民間に流すだけでは、消費の弱く不足している現状では悪影響が有り、国際下落はその一例に過ぎない。
再生産から消費に回る循環が大事なのです。

民営化に様会計を明朗にした結果が財投や特殊法人の見直しに繋がり、ロスが減らせる。
それで資金を有功に回して消費を活性化することが可能になります。

民主案は、取り扱い金額を減らし郵政の資金繰りを悪化させる、その分は人員削減するか税金で賄うしか有りません、国家の荷物を増やすだけになります。

22383↑誤殖済みません

国際下落→国債下落
民営化に様→～より
国家の荷物を～→もし税金で賄えば国家の～

とりあえずさんどうもありがとうございます。
僕は、あまり経済の流れが良くわかってなくて、１００兆のお金が流れたらどうなるんだ？って考えても良くわからないんですね。当然僕たちにくれるわけではないから、民間の銀行に流れるってのが普通ですね。そうすると、民間の預金額が大きくなる。そんでもって何に投資するかというと、郵便局から出てきた国債ってことになるのかな？結局、郵便局にあるお金を少なくするだけの効果しかなくて、へたすると国債暴落ってこともありってことですか。
　とにかく、僕もそのあとの赤字確定の郵貯をどうするかというのが気にいらないですね。絶対税金を使うに決まってるから。

>１００兆のお金

消費に回るなら良いですが、大部分はタンス、次に銀行でしょうね。
そこから先はまず株に回るのが筋で、株価上昇、企業資金安定となります。

尤も今は財務省の圧力で銀行も多くの国債を買わされています、財政支出の構造を解決しない限り政府収支は改善しない。
本当の原因の消費不足にはどの党も触れていません、自民党も同じです。

自民案で郵政が片付けば、垂れ流しから効果的な投資（住宅、子供など）へ議論が進み、切り替えられる可能性は有ります。
ただし是はセットで無いと拙い、選挙中に少しは踏み込んでくれないと後が不安です。

>絶対税金を使うに決まってるから。

決まってはいないかも、けど民主党で官公労など労組の発言力は強いので確率はすごく高い。

まだまだ日本には「オラが村のセンセを国会へ」という意識が強いように思います。ですが、それが「悪いこと」だという気はしません。
思うに、日本の政治風土というのは、イギリスよりアメリカのそれに似てるように思います。だから、議員は「選挙区の代表」「地域の代表」という意識になるんでしょうし、むしろそれが自然なように思いますよ。

「オラが村のセンセを国会へ」は岐阜辺り多いですよ、これ自体は良い悪いじゃありません。
違うのは国家の状態によって求められるものが違うからです。

オラが村はオラが組に通じ利益団体の代表です。一方で国家の計も昔から必要とされてきており、国会設立時はむしろ参議院にそれが求められてきた様ですが力を失っています。

私が思うには、日本の政治は団体のバックアップが全てに近くなっていて、馴れ合いや先送り体質が抜けない、それへの反発が民主に流れたりしてきました。

今は政治理念を通したり小さな声を拾うのが小泉政権となっている情勢でしょう。

>オラが村はオラが組に通じ利益団体の代表です。一方で国家の計も昔から必要とされてきており、国会設立時はむしろ参議院にそれが求められてきた様ですが力を失っています。
>今は政治理念を通したり小さな声を拾うのが小泉政権となっている情勢でしょう。

「国家の計」という、昔の参議院の役割を果たしているのが小泉政権というのは一理あると思います。しかし、小泉さんも、制度上は「オラが村のセンセ達」から選ばれているわけですから、「国家の計」を通すことについての制度的保障が無いという事も見逃していはならないのではないでしょうか。

制度的保障が無いと、
国策を十分に練る動機付けと機会が減る、政策や外構姿勢の弱い結果に繋がりやすい。

>岐阜一区ですが

２７日公開討論会では(LINK)
----
野田氏「私は賛成派～民営化の目的が、この法案では実現できない」
----
＃予想通り、通してから直すことは考えないしどうすべきとも出てこない。
氏自身ののＨＰには
(LINK)
「～反対派の意見に対応するものでは全くありません」
それで反対した、と書いてあるが？
目的が違う事になる。

----
佐藤氏「政治には正しいタイミングを計る能力が問われる」
----
＃正論、直接批判を避けた言い回し。
優しい。

----
柴橋氏「～構造にメスを入れた後で」
----
＃民主は構造再編に反対だから後がいつなのか？で郵貯縮小分は税金で賄う？

野田氏は郵便局長会との関係は質問されなかったのか？
（県連の一部や郵便局長会と手が切れない様子、それなら賛成した筈でいまさらは無いね）
民営化後の運営と消費喚起、年金まで踏み込んで欲しいが、未だ入り口から議論が進まない様です。

　22338を書いた者です。私に可能な範囲内で、ご批判、ご質問にお答えします。

＞22360 : 鶏頭
民主は500万円を超える預金口座数を調べることなく適当な数字を出して支持を得ようとしている事を批判している＜

　今回の数字は、民主党に対する公社側の反応があるまでは、誰もわからない数字だったのではないですか？　「500万円を超える預金口座数」は、問い合わせてわかるたぐいの数字だったのかどうか。

　他方で、公社側の発表をそのまま鵜呑みにしてよいかどうかはわからないでしょう。郵政民営化賛成の猪瀬氏が言っていますが、

(LINK)
（引用開始）
〇三年度分（04年６月現在）の超過状況は七十九万人、金額は二兆九百七十億円である、という。超過分は国債の購入などに切り換えるよう説明しているので、現在は十一万人に減り、超過額も二千八百八十二億円に減った、という。

　二百三十兆円に対して、たった二兆円のはずがない。そこで超過状況をそのように把握しているのであれば、総預金者数を教えていただきたい、とさらに訊ねた。すると──。

「把握しておりません」

　これで名寄せできるわけがない。
（引用終了）

＞22361 : ん・・ン・・？
毎年２兆円（確か、高速道路の通行料収入は約２兆円のはず）規模の税金を投入しろと主張されるのですか？＜

　通行料収入と同額の税金を投入すべき根拠はありませんが、道路は公共財ですから、その維持・補修を国費で行なうのは当然ではないでしょうか。

＞22367 : ほえ
個人的な感想はかまいませんが、どのような波及効果が見込めるか詳細を教えてください。それがどうなるかも分かる範囲でお願いします。
私としては、都心に関して言えば渋滞がひどくなり、物流関係で被害が波及しそうな点も考えられます。ただでさえ厳しいラインで長距離運送をやっている会社はピンチに陥りますね。＜

　まず、細かい数字を出すための知識は私にはありません。その上でお答えしますが、まず高速道路を使っている流通業者に特別利潤が発生するでしょう。しかしそれは長続きせず、競争の結果、結果として運送価格の低下が生じることが期待できます。これは例えば宅配便の価格低下につながり、郵政公社の事業へも価格低下圧力となると言えるのではないでしょうか。

　高速バスなどの事業についても同様なことが言えます。

　さらにこれらが、他の交通機関、例えばＪＲへの価格低下圧力として働くことが期待できます。

　さらにＳＡ・ＰＡの利用度が減るでしょう（高速への出入りが容易になり、出入口付近の事業者との競争が発生するので）。ああいうところのものの値段は決して安くないと思いますが、それも引き下げに向かわざるをえないのではないでしょうか。

　高速道路割引券をめぐる不正が以前見つかっていますが、そのような問題も自然消滅します。

　最後に、道路公団民営化は実は、談合の追及をより困難にするのではないでしょうか。公団のままで追及する方が、政治的にはやりやすいはずです。膿みは公団の状態で出すべきだと思います。

＞アク禁の仕組みって分かっておられますか？＜

　ご心配ありがとうございます。一応存じているつもりです。

>>22485
>今回の数字は、民主党に対する公社側の反応があるまでは、誰もわからない数字だったのではないですか？　

民主党はいやしくも政党を名乗っているのですよ・・・、与党の郵政民営化案の対案として出す以上、概数にしろ最低限把握すべきデータすら押さえずに政策として掲げるなど、デタラメもここに極まる醜態だと思います。

>通行料収入と同額の税金を投入すべき根拠はありませんが、道路は公共財ですから、その維持・補修を国費で行なうのは当然ではないでしょうか。

高速道路は、一般道路と異なり、建設経費の回収を行う必要があると思います。少なくとも、確か約４０兆円の累積負債は回収しなければなりません。それを、単に、「道路は公共財ですから、その維持・補修を国費で行なうのは当然ではないでしょうか」などとするのは発想が極めて幼稚だと思います。「維持・補修を国費で行なうのは当然では」とするなら、初めからそのつもりの高速道路を建設するのが筋だと思いますが・・・・建設経費の回収は、どうするのですか？それも税金の投入ですか？

>私としては、都心に関して言えば渋滞がひどくなり、物流関係で被害が波及しそうな点も考えられます。ただでさえ厳しいラインで長距離運送をやっている会社はピンチに陥りますね。

建設経費がすでに回収されていると思われる首都高などの高速道路は無料化するのは、具体的な方策として進めるべきと思います。

>・・・しかしそれは長続きせず、競争の結果、結果として運送価格の低下が生じることが期待できます。これは例えば宅配便の価格低下につながり、郵政公社の事業へも価格低下圧力となると言えるのではないでしょうか。・・・

「高速道路の無料化」は、投入される税金の規模が大きいのですから、費用対効果の観点からシミュレーションすることが、当然に、必要だと思います。ただ、民主党は、数字がないと詰め寄ると、「政権をとったら数字を出す」と、信じられないことをヌケヌケと主張します。つまり、裏づけとなる数字無しに政策をぶち上げても、野党であれば仕方がないのだと主張するわけです。しかし、政党が掲げる政策は、即、実施可能な実行計画ではなく、これでどうだと賛否を問う提案計画ですから、数字が概数でのやむを得ないと思います。それにしても、いくら何でも裏付ける数字無しの提案は無責任極まるものだと思います。

>膿みは公団の状態で出すべきだと思います。

民営化されれば、談合などを容認したり、見逃したりしている余裕はなくなると思いますよ。民間の経営は厳しいのではありませんか？

私は郵便局員です。
組織的に効率化できる部分はたくさんあります。
一つの例として、２人局（あまりに業務量がなく最低人数の局）の簡易郵便局化（委託して業務を行う）
２人局にかかる経費、人件費だけで１，０００万円以上。簡易局にかかる経費、委託料で
年間２４０万円位。
どう思います？
簡単にわかる効率化ができません。
理由は簡単です。特定局長会（世襲制）が反対してるからです。２人局も世襲制が多いからです。
よく過疎地の郵便局がなくなるとか宣伝してるのは大嘘です。過疎地の世襲制の局がなくなって特定局長の利権がなくなるのがほんとうの意味です。簡易局になったらうまみがないからです。
ほんとうの国民の利益を考えたら体制（国営）を変えない限り絶対無理です。

>>22496 : 小泉さんのファンではありませんが さん

>よく過疎地の郵便局がなくなるとか宣伝してるのは大嘘です。過疎地の世襲制の局がなくなって特定局長の利権がなくなるのがほんとうの意味です。簡易局になったらうまみがないからです。

郵政民営化の核心に触れるコメントだと思います。確かに、民営化に反対する人たちは、「過疎地の郵便局が無くなる」と言って、さも「過疎地での郵便サービスが無くなる」ように思い込ませようとしているのです。あくまで、根強い民営化反対の運動は、世襲制の国家公務員である郵便局長らが作る特定郵便局長会や、その家族やＯＢで構成される「大樹会」が既得権益を守ろうとする立場からのものだと思います。

日経産業新聞・緊急アンケート結果
(LINK)

郵政関係者が1.3％？もう少し居る筈、やはり心ある方も居られますね。
（特定を除きかも）

>>22485
失礼ながら、どんな道路も一度作れば永久にメンテなしでそれが保たれる訳ではありません。
であれば、その維持費は必ず誰かが払わなければならない。
あなたは税金を投入すればよいと簡単におっしゃいますが、その税金ってそもそも国民の懐から出てるんじゃないですかね。
流通業者に特別利潤が出るとして、流通業者の経費の浮いた分は、つまり税金の一部ですよね。
運送価格が下がったところでそれはあなたを含む国民の税金のお陰で下がっていることになります。
あなたが>22485で書いているのはそういうことです。
でも、それをして高速道路の無料化による波及効果じゃお粗末でしょう。
その段階では高速道路に払う料金を別の制度で国に納めているのと違いがない。

勿論、一般に言われている高速道路の無料化による波及効果は別に嘘ではないでしょう。
高速道路を無料化することによって流通が活発化し、それによって流通業界が活性化し、そこから取れる税収が増えることによって高速道路で料金を取らなくても高速道路が維持できる仕組みが出来上がるという絵を描いている人もいるでしょう。

でも、あなたの書いていることはそれではない。
あなたにとっての波及効果というのはあくまで末端のサービスが低価格化することの恩恵ばかり。
こうなってくれたら一般人の私は嬉しいというレベルのそれでしかない。

あなたが高速道路について引用した部分は、仮にも国家を動かす一政党の品質について論じているところですよ。
あなたが高速道路について引用した部分で、あなたは民主党の高速道路無料化は実現性ゼロではないと言っている。
それも、あなたから挑発までして、です。

今、では仮にそれを実現するための予算を"民主党は"何処から引っ張ってくるのかという話になっているのですよ。
軽々しく「公共財ですから、その維持・補修を国費で行なうのは当然」程度で安易に片付けないでいただきたい。
税金を投入して得られる波及効果についてまともに調べる素振りすらなしに「まず、細かい数字を出すための知識は私にはありません」で簡単に片付けないでいただきたい。
国家予算は天から降ってくるものではありません。国民が国家に託すものです。
あなたならどうするかを問われているのではないのですよ。
民主党ならどうするか、どうできるかを問われているのですよ。

> 22485さん
> 競争の結果、結果として運送価格の低下が生じることが期待できます。
現在の状態で競争が激化しているとのことなので（TVにて）、高速費用分の低下ですね。
ただ、高速が渋滞することにより鮮度や時間を重視するようなところは致命的です。
また私の考えですが低価格化は一時的なものになると考えます。渋滞が酷くなれば確約できる時間が不明になるため時間オーバーで運送費の引き下げを要求されるよりも、信頼第一（速度オーバーなどしない：顧客が確認する機械が実際にある）でのサービス重視になって料金はは元に戻るのではないかと思います（低下価格はどの業界でも一度加熱して、サービス（オプション）重視の傾向にあるような・・・ハンバーガー・CPU・パソコンなどなど）。

> これは例えば宅配便の価格低下につながり、郵政公社の事業へも価格低下圧力となると言えるのではないでしょうか。
そして、赤字が増すと？もしくはサービス低下（品物安全・指定時間にこれない）かな。使用者にとっては料金が１割くらい下がりそうですが。

> アク禁の仕組み
>　ご心配ありがとうございます。一応存じているつもりです。
知っていて「どうぞアクセス禁止になさってください。」と言えるですね。

ところで高速道路無料化の真意ってなんなんでしょうか。
私には22518さんも指摘する財源の問題を差し置いて
このような案件が通ってしまってはまずいと思うですが・・・

政権交代を睨み国民を釣るエサに過ぎないんでしょうか。

>ところで高速道路無料化の真意ってなんなんでしょうか。

何でしょうね？前の選挙で菅直人が「高速道路の無料券はいりませんか？」と街頭で叫んでいたことを思い出しますが、民主党にとっては、「高速道路無料化」も「負担無しの最低額保証の年金」も国民を愚民とみての単なる餌でしょう・・・

>ところで高速道路無料化の真意ってなんなんでしょうか。

政府が集めた金を首都に注入すれば、首都圏と関連企業には利益になります。
人口の１０～２０％は喜びます、大票田ですね。

民主党案で50兆か100兆が民間に流れるといっても、郵貯できなくなったお金を「戻ってきちゃったら派手に使おうか」となるとは考えられず、他行の貯蓄に回るだけだろう。
で、銀行がその金を民間投資に使ってくれるなら、確かに民間に流れることになるのだが、実際は現在の貯蓄がそうであるように、大半は国債購入に流れるだけではないかと思う。つまり、民間には流れない。
国債の大暴落は、いったん起こるかもしれないが、その後民間銀行が買うことになるので、また復帰するのではないか。ただし、そこにはタイムラグがあり、一時的にでも暴落した時点で、何が起こるのかはちょっと想像つかない。経済に詳しい人の意見が聞きたい。

最悪の場合、国債市場が崩壊して政府がＩＭＦ管理となるリスクもあり、過去ＩＭＦ管理の例は歪が酷いと記憶しています。

以下は他所で議論した、非常に詳しい方からのレスの写しです。
******
1.公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。退職金も100％カット、年金は一律30％カット。
2.国債の利払いは5年から10年間停止。
3.消費税を20％に引き上げる。
4.課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
5.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5％を課税。債券、社債については5から15％の課税。預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として預金を30％から40％カットする。
****
さらにタンス預金を（課税のために）あぶり出したりする。

とんでもない事になるかも・・・日本は今は債権国なので、ちゃんと処理していけばまだ大丈夫だろう、なのですが。
郵貯が解決せず破綻した場合のリスクとして起りうる事です。

こんな書き込みを某所で見つけました。
小泉さんの構造改革でとばっちりを受けていると感じている人が書いたもののようです。
みなさんがたはどう考えますか？
（以下コピペです）

最近正社員の求人にろくなものがなく、派遣、契約、嘱託などの不安定雇用だらけなのは
企業の人件費削減を促進するように法改正を続けてきた小泉構造改革とやらの結果です。

タクシーが街中にあふれてウザくて危険なのも小泉構造改革とやらの結果です。

景気対策に、法人税減税（38％→35％）、所得税定率減税、高額所得者最高税率減税（50％→37％）を行い、国会議員の歳費をカットしましたが、
小泉内閣は定率減税だけを廃止し、歳費のカットは継続させませんでした。

つまり、高額所得者と議員と企業には優遇を続け、一般人にだけ負担を増大させています。
そのうえ、自民党は2007年に歳出の大幅削減なしのさらなる大増税を検討していますが、選挙前でとても公表できないため
マニュフェストには、大幅な見直しという表現にして国民を騙しています。

負担を押し付けられていますが、それは全て高額所得者と議員と企業、公務員に吸い上げられているのです。

絶対に政権交代しかありえません。

>22558さん

> 最近正社員の求人にろくなものがなく、派遣、契約、嘱託などの不安定雇用だらけなのは
> 企業の人件費削減を促進するように法改正を続けてきた小泉構造改革とやらの結果です。
雇用に慎重なのはどの企業でも同じですし
派遣や契約が多くなってきたのは
そういった雇用形態が現場から見た場合に都合が良いから
（派遣から"間接的"に雇用に切り替えるケースも多いと聞きます）
というのが近年の風潮では無いでしょうか。

>つまり、高額所得者と議員と企業には優遇を続け、一般人にだけ負担を増大させています。
これは存じ上げないので興味があります。

>そのうえ、自民党は2007年に歳出の大幅削減なしのさらなる大増税を検討していますが、選挙前でとても公表できないため
>マニュフェストには、大幅な見直しという表現にして国民を騙しています。
増税は私個人としても苦しいのですが
各党を比べたときに
自民が一番国債に向き合っている姿勢の表れだと考えています。
増税なくして現状の財政は立て直せないでしょう。

財務大臣になって予算を作ろう
(LINK)
単なるお遊びですが
財政全体を把握するのにちょうどいい代物だなぁと思いました。

＞22558さん

＞最近正社員の求人にろくなものがなく、派遣、契約、嘱託などの不安定雇用だらけなのは 企業の人件費削減を促進するように法改正を続けてきた小泉構造改革とやらの結果です。

これは具体的にどの法律ですか？
派遣法はともかく、契約も嘱託も労働者にはかわりないし、むしろ労働者の保護を強める施策のほうが多いように感じます。最近、労基署が盛んに企業の指導に入っていますし。
企業が人件費の抑制に力を入れたのは、単純に成長力、収益力と人件費のバランスを欠いたためで、柔軟な雇用政策を企業が採れないようにしたら、倒産する企業は増え、失業率はもっと高くなっているはずです。

＞タクシーが街中にあふれてウザくて危険なのも小泉構造改革とやらの結果です。

これも単純に、元々の必要性よりタクシーが多すぎただけのことだと思います。規制で守られている業種でしたし。
かつて歓楽街での接待族がタクシーを多く利用していたと思いますが（特に長距離）、その一定割合を官に対する民の接待や官官接待が占めていて、それが減ってきたのはいいことだと思います。また、公共交通機関も最終が遅くなり、利便性が増したこともタクシー利用が減った一因です。
さらに、あふれているタクシーは、単純に努力不足です。今、タクシーは会社や運転手を指名する人が増え、1台あたりの水揚げは、タクシー会社によって4倍ほど差があるそうです。街を流すだけで客が減ったというタクシー会社はとっとと市場から退場していいと思います。

＞つまり、高額所得者と議員と企業には優遇を続け、一般人にだけ負担を増大させています。

私は企業を経営していて同時に一般人ですが、どちらかと言えば企業の社会的なコスト負担のほうが多くなりすぎていると感じています。年金保険料の引き上げだけとっても、数年後には今の利益は吹っ飛んでしまい、法人税率引き下げなんかは意味がないものになってしまいます。
そういう観点で現政権を批判するならわかりますが、観点が全くずれていると思います。

　22338及び22485を書いた者です。私に可能な範囲内で、ご批判にお答えします。

＞22489 : ん・・ン・・？
高速道路は、一般道路と異なり、建設経費の回収を行う必要があると思います。少なくとも、確か約４０兆円の累積負債は回収しなければなりません。＜

　確かにご指摘のとおり、現在の道路公団の借入金約４０兆円の返済をどうするかについての話が抜けていました。失礼しました。

　この点については、民主党は高速道路無料化を言い出した際に一応説明していなかったでしょうか。とりあえず、私が知りえた限りでは、岩国哲人氏が次のページで説明しています。
(LINK)
(LINK)

　この他に、日銀による新規国債引き受けで得た資金で借入金を返済するという方法もあります（議会の賛成があればできるはずです）。

　さらに、次のような方法があるとする議論もあります。
(LINK)
（引用開始）
国民にとって一番良い方法は、国債を0.8％で40兆円発行し、国が道路公団の資産を全部買取ることである。これをやれば、日本の高速道路は明日からでも、信じられないほどの大黒字になり、これで発行した国債は簡単に償還できる。償還が終われば、通行料は無料にする。
（引用終了）

＞22489 : ん・・ン・・？
「高速道路の無料化」は、投入される税金の規模が大きいのですから、費用対効果の観点からシミュレーションすることが、当然に、必要だと思います。＜

　以上の説明からして、無料化にすること＝大量の税金を投入すること、で必ずしもないということはご理解いただけるものと思います。

　無料化に伴う経済効果については、必要ならいくつかの経済シンクタンクにでも依頼して計算してもらえば、一応数字は得られるのではないでしょうか。私自身はそういった計算までやるつもりはありませんが。

＞22518 :
失礼ながら、どんな道路も一度作れば永久にメンテなしでそれが保たれる訳ではありません。
であれば、その維持費は必ず誰かが払わなければならない。
あなたは税金を投入すればよいと簡単におっしゃいますが、その税金ってそもそも国民の懐から出てるんじゃないですかね。＜

　維持･補修については、先に書いたとおり、道路は公共財ですから国費で賄うのが当然でしょう。現に一般道の補修は国或いは地方自治体の支出で賄われているのではないでしょうか。高速道路は別、というのは不可解です。

＞22518 :
勿論、一般に言われている高速道路の無料化による波及効果は別に嘘ではないでしょう。
高速道路を無料化することによって流通が活発化し、それによって流通業界が活性化し、そこから取れる税収が増えることによって高速道路で料金を取らなくても高速道路が維持できる仕組みが出来上がるという絵を描いている人もいるでしょう。＜

　同じ書き込みの中で、私の書き込みが曖昧だという趣旨の批判をしておられる方が、「流通が活発化し」「流通業界が活性化し」などというきわめて曖昧なことをお書きになり、それを否定しないというのはどういうわけでしょうか？　ちょっと理解しかねます。

＞22518 :
でも、あなたの書いていることはそれではない。
あなたにとっての波及効果というのはあくまで末端のサービスが低価格化することの恩恵ばかり。
こうなってくれたら一般人の私は嬉しいというレベルのそれでしかない。＜

　定性的な議論の範囲内でできるだけ具体的に書こうとしたのを「末端のサービスが低価格化することの恩恵ばかり」と言われては二の句がありませんが、でも「一般人の私は嬉しいというレベル」で何が悪いのでしょうか？

　いずれにせよ、流通価格は広範な産業分野の価格に影響を及ぼすものですから、その低下の波及効果が広範に及ぶであろうことは間違いないでしょう。

＞22518 :
あなたが高速道路について引用した部分は、仮にも国家を動かす一政党の品質について論じているところですよ。
あなたが高速道路について引用した部分で、あなたは民主党の高速道路無料化は実現性ゼロではないと言っている。＜

　まず、高速道路無料化が実現性ゼロでないことは、現に高速道路が無料である国が世界には存在するということから明らかでしょう（言うまでもないことだと思いますが）。

　それから「品質」（ふつうは「見識」と言うところでしょうが）ということを言うのであれば、私は「「高速道路無料化」とかいう実現性ゼロの思いつきマニフェスト」と書くgori氏とやらの文章の「品質」を問題にしているつもりです。

＞22522 : ほえ :
ただ、高速が渋滞することにより鮮度や時間を重視するようなところは致命的です。＜

　高速道路無料化が実現したとして、高速道路が今より遥かに渋滞するかどうか。もちろん、正確なことを言おうとすれば、きちんと数字を提示できる調査が必要なのでしょうが、私の考えでは、もともと渋滞が激しい大都市圏をのぞけば、渋滞をさほど心配する必要はないのではないかと思います。無料化により、一般道と高速道の間の行き来が容易になり、渋滞回避もより容易になると思われるからです。もちろん、その意味からも、出入口の増設は望ましいでしょう。

　大都市圏については、確か民主党自体も課金の継続を言っていたのではなかったでしょうか。

＞22574
もう少し文章量考えて、コンパクトにやって下さい。

>>22574
>22338及び22485を書いた者です。
使い捨てでもＨＮを使われたら如何でしょか？コメントを見落としますよ・・・・

>確かにご指摘のとおり、現在の道路公団の借入金約４０兆円の返済をどうするかについての話が抜けていました。失礼しました。・・・　この点については、民主党は・・・・一応説明していなかったでしょうか。とりあえず、私が知りえた限りでは、岩国哲人氏が次のページで説明しています。

「累積負債なし」として経営のありようを考えるのは極めて容易なことであり、むしろ、民営化のことすら俎上に載せられることも無かったでしょう。肝心な点を失念しながら、突かれると、「失礼しました。」の一言ですか。累積負債の扱いを考えても、あなたさまの考えは変わらないのか、どうかが問題なのでしょう。それが、その点につては岩国哲人のＨＰを読めと！如何にブログという匿名の場にしても非礼極まりないですよ。あなたが岩国哲人の考えに共鳴しているのかどうかは分かりませんが、それを鵜呑みにするにしても、あなたの考え方を整理してコメントをするのが筋ではないでしょうか？蛇足ですが、民主党は、「国家主権の委譲・・」、「負担なしの最低限保証の年金」、「郵政公社の見解で一瞬にして破綻する郵貯・簡保見直し案」などを平然と出してくることから、民主党に属する個々の国会議員の主張に個別に耳を傾ける気力が湧きません。念のため申し上げておきます。

>国民にとって一番良い方法は、国債を0.8％で40兆円発行し、国が道路公団の資産を全部買取ることである。これをやれば、日本の高速道路は明日からでも、信じられないほどの大黒字になり、これで発行した国債は簡単に償還できる。償還が終われば、通行料は無料にする。

道路関係四公団の解散し、新たに設立される独立行政法人の機構と、会社として運営されるはずですが・・・「国が道路公団の資産を全部買取ることである」ということは、道路資産を国の保有にすることになりますね。それで、日本の高速道路は明日からでも大黒字と、めでたし！めでたし！ですか？例えば、アパート経営ひとつにしても、建設に関わる負債を誰かに肩代わりさせれば、経営は明日からでも大黒字という考えですか？少しは考えてコメントされたら如何でしょうか？

>以上の説明からして、無料化にすること＝大量の税金を投入すること、で必ずしもないということはご理解いただけるものと思います。

まったく理解できませんが・・・

>無料化に伴う経済効果については、必要ならいくつかの経済シンクタンクにでも依頼して計算してもらえば、一応数字は得られるのではないでしょうか。私自身はそういった計算までやるつもりはありませんが。

あなたがそれをすべきだとは一言も申し上げていません。民主党は、政党を名乗る以上、市民団体ではないのだから、そのようなシミュレーションをすべきではと言っているのです。

>維持･補修については、先に書いたとおり、道路は公共財ですから国費で賄うのが当然でしょう。現に一般道の補修は国或いは地方自治体の支出で賄われているのではないでしょうか。高速道路は別、というのは不可解です。

むしろ、あなたの主張が不可解だと思います。確かに、高速道路は公共財です、だからと言って、「国費で賄うのが当然」というのは甚だしい論理の飛躍です。「税金による維持」か、「利用者負担による維持」の判断は、「公共財です」からをもっては決まられません。あなたには、生活道路・一般道路と、高速道路の区分けがないのですか？現在、確か、１０兆円規模の予算計画で建設が進められている第二東名高速の建設現場の写真がインターネット上でも眺められると思いますので、近く開通するであろう壮大な高速道路をながめながら、再度コメントされたら如何でしょうか？

落下傘候補のマドンナに多く共通しているのは、小泉サーカス劇場で格好良く空中ブランコをやっているつもりだろうが、安全ネット（比例区上位重複立候補）を張っているようじゃだめだよ！

>高速道路

最近は高規格道路と言うのが計画されるのだが、周辺住民には生活に使い辛くむしろ迷惑が大きい。

高速道路は完全に邪魔者、税金払ってまで作ってくれとは誰も言いません、利便を享受する者が払うので成立している面があります。

>安全ネット

心意気はまあそうですね、でも県連まで反対派の地域も結構ある。
やる身になったら強固な地盤の持ち主相手に、政治理念だけの徒手空拳で立ち向かうわけで。
これと見込んだ人を送り込んでるだろうから、玉砕させる危険は侵せないのでは？

＞道路は公共財ですから国費で賄うのが当然でしょう。

国鉄時代の電車に置き換えてみれば、どれだけおかしいことを言っているかわかるのではないでしょうか。

半歩譲っても「新幹線が特急料金を取るのはおかしい、距離は同じなんだから在来線と同一料金にしろ」と言っているようなものです。
ちなみに、無料化のシンボルのように言われているアウトバーンですが、維持費捻出に苦慮した末、12トン以上の大型トラックについては既に有料化されています。

関東某県の某民主党候補の政見放送によると、自民党の郵政改革案は郵貯、簡保を国債の引受先にするにすぎず、まやかしであるとのことです。

当方は頭が悪いので、自民党、民主党双方のマニュフェストを読んでも、それが本当なのか嘘なのか分からず、判断に困っています。

ここにいらっしゃる識者の皆様なら、それがどういうことかお分かりだろうと思いますから、どうかご教示いただけませんでしょうか。

それから、公示日当日に小泉さんがTVで「民主党は郵政の労組の票が欲しいんじゃないんですか？」と言いながらも、「自民党は、昔と違って、特定の利益集団と決別しました」と断言しましたね（不正確かも知れませんが、少なくとも当方の理解はそうです）。当方は、その言葉に感銘を受けました。将来にわたって、自民党は特定の利益集団と決別するという保障があればなお良いと思います。

>> 22574 : : September 1, 2005 03:25 AM

一段目について、勝手に他人のレスをぶった切って前半部分だけで他人の意見を構成せんでくださいｗ
正確な流れはこうです。
------
・税金を投入して高速道路無料化を図ろう（>22485の意訳）
↓
・高速道路無料化を行えば流通業者の運賃が値下げされて一般市民が大喜び（>22485の意訳）
↓
・でもその理屈だけじゃ、値下げ分って税金って名目で一般市民から天引きされるだけなんじゃないの？（>22518の意訳）
------
で、どうなんです？
">22485の書き方では" 値下げ分は税金で国民が収めているのとどう違うの？
">22485の書き方では" 無料化して国民が得になるの？
とてもそうは思えないんですが。

ある政党を政策レベルで擁護するのであれば、同じ政策レベルで論戦をしてください。
あなたの一般人の立場としての動機レベルに終始していては、政策レベルでの実現性を測れません。
総合的に見て国民が得する高速道路無料化について、仮想的な立場としてあなた＝民主党のプランを話してください。

再度書きますが、あなたは自分から他所様にアク禁上等やってみろと喧嘩を売った上で、実現性ゼロではないと主張しておられます。
取った態度に相応なビジョンをお聞かせいただきたい。

仮想するあなた＝民主党が仮に政権を取って、実現性ゼロでない高速道路無料化にお金を投入する時、あなた＝民主党が自腹切ってお金を投入してくれるんなら何も言いませんが、そんなことはまずありません。
税金を投入する訳です。
税金投入が絶対に駄目とまで言いませんが、税金をあなた＝民主党のお小遣い感覚で気楽に語らないでください。

税金は余っていません。むしろ足りない状態です。
だから新規に税金を投入するのであれば財源を求める必要があります。
増税するか国の借金を毎年ペースで増やしていくか。
そういう状況で公共財維持についてどうしますかと問われて
「税金使います。公共財だから当たり前でしょう」
と一言で片付けないでください。
「税金を投入することになりますが、これこれこういう効果が見込めます。通行料を取るより国民のためになるのです」
と論述すべきです。

>22518は本来そういうことを書いています。
あなたがgori氏に何が楽しくて噛み付いているんだかについては興味ありません。
従ってあなたの説明が納税者の反応を顧みないほどに未熟であることと、あなたの幼稚な動機をリンクさせられても私の知ったことではありません。

その上で、私からも実現性について私見を述べさせていただけるなら、以下の通り。
民主党の前回のマニフェストは高速道路を３年以内に無料化でしたっけね。
政権取れなかったから無料化するための努力さえも大してアピールしなくたっていいんですよね。
実現性溢れるマニフェストですよ本当。

おはようございます。

関東の某所で民間企業の労組の役員をしている者です。労組役員といっても専従ではなく、一番末端の職場委員という立場にあります。別に何かの思惑でそういう立場になったわけではなく、単に「順番」だったから引き受けただけなんですが・・・。

今回の、郵政民営化について、職場の代表という私の立場で本音を言わせていただくと、「郵便事業さえ保障されるなら、郵貯や簡保はどうなってもいい。私らには全労済や労金だってあるんんだから。」というところです。もっとも、労組役員とはいえ、執行部とは違いますから、「これが労組の本音だ」と捉えてもらうと困りますがね（笑）。

私は、郵政民営化については、そもそも郵便局に「郵貯」や「簡保」がなければいけないのか？というところが良くわかっていません。国民向けに敷居の低い金融機関が必要であるというのであれば、それは社会保障の一つとして行うべきであって、何も郵政である必要はないだろうと思うからです。何なら、市町村役場で、国の委任事務としてすればいいんじゃないんでしょうか？

こちらにいらっしゃる皆さんなら、私の疑問が馬鹿げたものかどうか、お分かりだと思います。恐れ入りますが、ご教示いただきたく。

>郵政民営化については、そもそも郵便局に「郵貯」や「簡保」がなければいけないのか？

庶民にとって、いけない理由は有りませんね。
元々は個人の資産を集めて投資に回す、あるいは貯蓄によって何かの出費に備えるインフラ整備が目的で、郵便とは無関係の政府銀行。
窓口が活用できるので利用したに過ぎません。

かなり以前にＮＨＫＴＶで紹介が有り、金融機関の窓口整備が遅れていた国の政府で金融窓口を造って、地域の役員とリンクさせたり巡回員を派遣する工夫をしていましたが、郵政と似ています。

>元々は個人の資産を集めて投資に回す、あるいは貯蓄によって何かの出費に備えるインフラ整備が目的で、郵便とは無関係の政府銀行。
窓口が活用できるので利用したに過ぎません。

要するに、郵貯や簡保は「国営銀行」「国営保険」というわけですね。つまり、手を替え品を替えて政府が国民からお金を集めているわけで、極端な事を言えば、「形を変えた国債」であるという理解で良いでしょうか？

ところで、「形を変えた国債」で集めたお金を管理するのは、政府なら何処の役所でも良いんじゃないかと思いますが、これは極端すぎますか？なぜそう思うのかというと、私の理解では、行政府を統括するのは内閣ですから、何処の役所で管理されていようが、最終的には内閣のコントロールが及ぶはずだと思っているからですが、いかがでしょうか？

>民主党の岡田代表は、農業政策について「今までの補助金づけ農政からヨーロッパ型の農政に転換し、農家に直接、国や地方からお金を出し、日本の農業を夢のあるものにしていく」と述べ、１兆円規模の所得補償制度を中心にした農業関連予算の改革の必要性を訴えた。
(LINK)
民主党は、沖縄には「自立・独立」を促し、農業には農家に直に金を渡して依存型の農業を促進すると言うことか？いずれにしろ、民主党は、「負担なしの最低限保証の年金」、「高速道路の無料化」も含め、税金投入がお得意の政権をイメージしているようですな・・・そして、財政赤字を縮小するとともに、小さな政府にすると・・・・、まさに神業のような政権構想ですかね。それにしても、全体像を示していただかないと、何とも言えないですね。しかし、民主党は、多分、政権の全体像は政権をとったら明らかにすると主張されるのでしょうね・・・・その理由は、いつものように、野党には役所は数字を渡さないからとヌケヌケと言うのでしょう。実に、トンデモナイ政党が政権交代を叫んでいますね。

>「形を変えた国債」

ズバリです、実際に今までの郵貯は資金運用に一切手を出しておらず財務省が全てやっている、公社化後も実態は同じです。
国鉄清算時も銀行なら貸し手の責任が追及されるところですが、制度上の責任は郵政に無かったのです。

最終的には１兆円を拠出しましたが、民営化に当り政府から１兆円の補助を受ける事になっている、是は官僚お得意の予定調和だろうとの意見が有りますが納得です。

金融システムが整った国には設立当時の様な国営銀行の必要性は無く、国債の集金窓口に成り下がっている。
この国営銀行を廃止し民間に譲渡するのが民営化の本質で、具体的な手法です。

１０年前ならほとんど問題なくできた筈で残念です。

>設立当時の様な国営銀行の必要性は無く、国債の集金窓口に成り下がっている。
この国営銀行を廃止し民間に譲渡するのが民営化の本質で、具体的な手法です。

郵貯、簡保については分かりました。
しかし、郵政民営化については、まだ疑問があります。それは、

１）もう必要が無いのであれば、なぜ郵貯、簡保を分離して民間に譲渡するのか？単純に事業を止めてしまえば済むのではないか？

２）仮に、郵貯、簡保は売ればお金になるから売らないと損だということで事業を止めずに売りに出すんだということであれば、今の郵政公社から郵貯、簡保を切り出して売ればよいのではないか？郵便まで民営にしなければならない理由は何か？今の郵便はそんなに非効率なのか？もしそうならば、誤配、遅延が頻発して、郵便は使い物にならなくなっているはずではないか？

の2点です。どうか、ご教示ください。

この、郵政民営化の問題は、知れば知るほど分からなくなってきます。順番で労組の職場委員を引き受けたという、いわば行きがかりで郵政民営化の問題に向き合うことになったのですが、この際、いい機会なのできちんと勉強しようと思います。

>いわば行きがかりで

何が良いか、ここの関連エントリとコメント読むだけでもかなりある、頑張ってリンク先まで読めば大体解りますよ（笑）

ヒントだけ書きますね
>単純に事業を止めてしまえば

５０万人以上の職員の身分保障費は？
旧勘定の処理方法は？
郵政をいきなり無くしたら新規国債を引き受けるキャパシティは？
分割し一部民営化で職員の身分格差は？
ファンドの専門家などいないに等しいが？
郵貯簡保を切り出して売れば、債権だけ売れて人材は買い手がつかない怖れもあり。
（破綻の場合はもっと難しい）
・・・・・その他沢山

結局、分割のハードルを下げる為の民営化だと思います。

郵政の中に賛成の声もあるようです。
今民営化はサラリーマンの早期退職の感じ、ジリ貧で国債暴落後に破綻清算より有利だと解る人でしょうね。

野田聖子に負けるな。野田聖子は亀井、綿貫と心中すればいい。造反者よとっとと議員を辞めろ。会社で言う社長の方針に従わなければ解雇です。それを再雇用するなんてばかだ。どうせ自民党へは戻れないのだから。民営化は是非必要であることは、私も１０年前から思っていたことです。１０年遅い。特権階級に漬かっているのが多すぎる。特定郵便局などは特に親子関係、親戚関係でつながっている。こんなことで明日の日本は無い。民間になるとそれこそ走り回りますよ。ある郵便局員が民営化になって「赤字になったらどうしよう」すでに考えが保守的で間違っている、「赤字を出さないためにどうするか」が民間の考え方です。考え方が非常に甘い。