＊注１
朝鮮民族の大多数には論理的思考を理解する脳の一部が欠損している可能性があります。対等なつもりで接していると、あなたの健康や生命を損ねる恐れがあります。

＊注２
一部の新聞では反日活動家や極左セクトなどの総称として「市民」という言葉に変換する事があります。尚、本当に市民の集まりであった場合も時と場合によって「右翼勢力」と称する事もあります。

＊注１
朝鮮民族の大多数には論理的思考を理解する脳の一部が欠損している可能性があります。対等なつもりで接していると、あなたの健康や生命を損ねる恐れがあります。

＊注２
一部の新聞では反日活動家や極左セクトなどの総称として「市民」という言葉に変換する事があります。尚、本当に市民の集まりであった場合も時と場合によって「右翼勢力」と称する事もあります。

会場前での抗議集会だけではありません。採択協議会開催期間中に教育委員3人の自宅にまで押しかけています。常軌を逸した行動としか思えません。テロが心配です。ちなみに採択の決め手となったのが現場教師の意見だったことは注目すべき点ではないかと思います。

盧武鉉が進水式に出てわざわざ李舜臣の名前を出して演説をしたんですよね、コレ。でも韓国の造船の技術っていつのまに世界最高のものになったんでしょう？よその国と共同なんでしょうかね

韓国とは友好関係等を構築することはどだい無理なので
単なる隣国（しかも常識はずれの国）として
極力関わり合いを少なくして、冷徹に対応するしか無いでしょうね。

自衛隊も北のロシアから韓国中国への対処に主力を移した方が良いかもしれません。

>18718 : yukiさん
今回の一件を見ても心のそこからアメリカと強固な同盟関係を構築するしか日本の取るべき道はないだろうと思いますね。アジア（即ち３馬鹿）重視の外交なんて言ってる奴は馬鹿か日本を陥れようとしている奴ですね。

>18716 : 通りすがり さん
「プロ市民」と呼ぶことすら生温い連中だ。恐怖の言論弾圧団体ですね。

ご存じと思いますが、映画「フライ、ダディ、フライ」の設定もねぇ。

採択に反対する住民「ら」←

日本語ってすげー便利ですね。

アイランドの引きの画像を見たのですが、新造の割に痩せ馬が酷いですね。経年劣化で痩せ馬は出来ますが、新造船で有るのは溶接の歪みを整形出来なかった所為かな？

>反対する住民〝ら〟約30人・・
というのがミソですね。

住民は2～3人で、残りはいつも同じ顔ぶれのよそ者が、
あちこちの自治体にちょっかい出しているのかも。

　この「独島艦」、朝鮮日報では『大型揚陸艦』と表記してます。ヘリコプター15機の運用も可能な揚陸艦といったら米海軍も運用している『強襲揚陸艦』と同じカテゴリーに含めるべき艦なわけで、海自の輸送艦「おおすみ」級と比べること自体がおかしいのですよ本来は。で、朝鮮日報ではこの艦の使用目的のひとつとして「上陸作戦」としっかり明記してます。どこの海岸に上陸するつもりなんでせうか。まさか対馬ではないでせうね？

韓国には外交上の常識というものが全く期待できないのは、先日のブッシュ大統領と盧大統領との会談内容からもう頷けます。
(LINK)
>少ししてブッシュ大統領が再び話し始めた。>「いずれにせよ小泉首相と盧大統領の説明
>は少し食い違っているようだ」と話を切り出し>た。すると盧大統領が即座に「小泉首相と私>が習った歴史教科書の内容が互いに違うよ>うなんです」と答えると、座中に爆笑がどっと>起こったという。

この様な方を大統領に頂くのですから、今回の艦船名の件も起こるべくして起こったのでしょう。我々とは思考回路が全く異なります。
残念ながら、隣国は選べません。朝鮮民族の国を隣国とするのは日本の宿命と諦め、これ以上の軋轢が生じないよう、距離を置くようにして、経済関係は中国からインドに、韓国からベトナム(何故か？嫌韓感情が激しい国)にシフトするのが賢明のように思います。韓国とは関係改善などというものを期待するのは、どだい非現実的ですから・・・
歴史の捏造を重ね、歴史を直視できない韓国とは、一定の距離を置き、当たらず触らずが現実的な選択だと思います。
(LINK)

KWATさん
西村さんのプログによると、集まったのは８人らしいですよ。

goriさん
そりゃぁ、失礼ですよ・・・
韓国人もサヨク市民も、皆「基地外」なんですから！（爆）

ただね、やっぱり日本も「基地外」共にやりたい放題やらせてしまった、という点は否めなくないです。
だからこそ、今からでも主張すべき事は声高に主張しなければならないんでしょうね。
とりあえず、今はネットがありますけど、頭の古い馬鹿政治家達を何とかしたいです。

>この際裁判にならずとも提訴だけでもするなりして日本が領有権を主張している事を公に記録として残しておいた方が良いかもしれないな。

いつか何年も経って、「あのとききちんと手順を踏んで公にしておいたのが今生きてるな」と思える日が来るといいです

産経新聞の報道ではこうなっています。
(LINK)

かの国では「軽空母」と豪語（妄言）しているそうですが、実質的には強襲揚陸艦。つまり、占領されている敵地に対して敵前上陸をするためのものです。
もう、宣戦布告なみの行為かと。

ちゅうかこのタイミングで西村さんとか石原さんとか安倍さんとかが思いっきり強硬発言しまくって欲しい。日本は核武装が必要だとか自衛隊は軍隊に違いないとか憲法９条は確実に改正させるとか
これで韓国が「アジアの平和を云々」抗議してきたら大笑いしてやりたい。多分ほぼ間違いなく抗議はするんだろうけど。

栃木こそが時代の最先端☆
(LINK)
ここ見るまで全日本教職員連盟なんて知らなかった。
あとは全教連が暴走しない程度に、適度にバランスとった行動をとることに期待だ。

全教連かぁ。
しかも栃木では組織率９８％！！
HP見ると、昭和５９年結成って書いてありますね。
参考までに。↓
(LINK)

既に脅迫が始まっているようで。

＞　■大田原市役所　相次ぐ激励、嫌がらせも

＞　大田原市役所にはこの日朝から、激励や嫌がらせの電話、電子メールが相次いだ。中には脅迫するような悪質なものもあったが、市関係者は「量的には激励の方がはるかに多く、安心した」と話している。

（中略）

＞　一方、男の声で、「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、市内の子供を次々に殺す」との脅迫電話もあった。このほか、「採択したら市内には引っ越さない」などのメールや、インターネット上で同市への抗議を呼びかける動きもあるという。

(LINK)

「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、市内の子供を次々に殺す」
「やめないと、市内の子供を次々に殺す」
「子供を次々に殺す」
・・・

おおすみ級を建造するとき、その形状から「日
本は空母を保有しようとしている！」と騒いだ
一派がいましたが、それよりも1.5倍も大きい
竹島艦に対しては抗議しないのでしょうか？

抗議しないのなら、建造中の16ＤＤＨにも抗議
しないで欲しいですな。

>何故か？嫌韓感情が激しい国
ベトナム戦争に参戦してベトナム人虐殺してますからね。

>18736
その通りですね。
日本の教科書には歴史歪曲とお門違いのクレームをつけながら、韓国の教科書ではベトナム戦争の参戦にはダンマリ・・・
(LINK)

小泉政権の命運は、いかに？

是非とも、

内部からの綿密な分析を、

期待していますが・・・。

(あえてつくる会のとは書きません)扶桑社の社会の教科書だけ報道するのはおかしい。

他に「今日、○○市で東京書院の国語の教科書が採択されました」とか報道してるならわかるけど。

一律に採択ニュースやれないなら『扶桑社』の『社会科』の教科書だけニュースにするな

＞アジア（即ち３馬鹿）重視の外交なんて言ってる奴は

むしろ最重要視するべきだと思います。まったく逆の意味で。

＞全日教連

自民支持ですからね。
日教組ばかりが教職員組合ではない。比率はわからないけれど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88

子供たちのために教科書反対と言っておきながら子供たちを次々と殺す・・・。
さすが頭のおかしい人の論理は理解できん・・・。

＞日本は核武装が必要だとか

さすがにこれはやめてほしいなぁ（笑）
他はどんどん言って欲しいんですけどね。

扶桑社の教科書ははっきりいってわかりづらい。自由主義史観がどうとか言う前に子供にちゃんとした学力をつけようと思ったら、こんな教科書を使うべきではない。僕はいろんな考え方にもとづいた個性的な教科書があることは、基本的には歓迎するべき事だと考えているが、だからといって経験の浅い出版社が作った未熟な教科書を採択するのは、おかしいと思う。

　一緒になったようです。
「韓国を中国領土として表記」
(LINK)

　最近のネットを中心とした嫌韓ブーム？は現実逃避だと思う。確かに彼の国はちょっと目に余る行為も多いし、僕だって正直あまり良い感情は抱いてはいない。ただそもそも世界中見回したって隣国同士でなんのトラブルも抱えていない国のほうが少ないわけだし、最近の東アジア情勢を見ても嫌韓嫌韓してても仕方がない。中国という国がある以上、周辺の国がある程度連携しなくては、対抗できない。アメリカがいるから大丈夫と言う方も居るが、アメリカだって自国の利害関係がそれほど絡まない地域にそれほどコストを裂くわけにはいかない。竹島も漁業権だけ何とかしてなるだけ恩を着せる形であげちゃっても良いんじゃない？でもまあ、韓国の事だからどーやったっ「当然だ！」とか言うのか・・・

> 18747
竹島だけで済むと思ってんのか？
現実を見ていないのは君だよ。

>>プロ市民
　プロならプロらしい仕事をしてもらいたいです。一目瞭然で「工作活動」とばれるようではプロではありません。
　ちなみに私は、夏が近づくと現れ、ギャーギャーうるさい粗製濫造なプロ市民を「せみプロ市民」と呼んでいます

駆逐艦　竹島さんへ
駆逐韓　竹島がお似合いではないでしょうか。

＞ririn

韓国は武力で竹島を不法占拠しているんだから、嫌いになるのは当然でしょ。
中国があるから竹島を譲れ、なんていうのは論外。
「日本は、脅せば領土さえ簡単に明け渡す」と中韓が調子に乗るだけだよ。

rinrinはどーみても工作員だろ。

>>ririnさん
>最近の東アジア情勢を見ても嫌韓嫌韓してても仕方がない。中国という国がある以上、周辺の国がある程度連携しなくては、対抗できない。

近隣の何処を、どう見ているのか、不思議な感じのするコメントですが・・・
・「最近の東アジア情勢」とは、何を指しているのでしょう？　
・中国と向き合うのに韓国とも連携できると考えているのでしょうか？

とりあえず大田原市に激励メール送っておきました。
サヨのスクラムに負けずに頑張ってください、ということで。

関連性は無いと思うんですけど

(LINK)

(LINK)

何か騒がしくなってきましたね。
あっち系の勢力が、スクラム組んで…というのは真剣に
感じやすくなってきたなと思うこの頃です。

領土問題を持ち出し自国民に日本脅威論を扇動する様な政策を打ち出すのは韓国も中国も政権党の支持率低下向上を謀る為でしょう。要はそれだけ脆弱な国家なんです。日本国民ももっと正しい歴史認識すべき！竹島問題はともかくとして、日韓の戦後補償問題は既に国家間で解決済み。（個人的に思う責任は別として）それを国家元首たる者が解決済み問題を破棄して政争に持ち出す事次第、本末転倒でしょう。トップたる人物があの程度の認識しかないのは笑止のいたりですね。この問題は韓国を相手にするだけではなく、国際世論を味方に付けるべき。

> ririnさん
> 自由主義史観がどうとか言う前に子供にちゃんとした学力をつけようと思ったら

そして、今の受験戦争の一端を担っているんですね。
まぁ、分かりにくいからこそちゃんと勉強する場合もありますし（ない場合も当然ある）、それを分かりにくいかどうかは人それぞれですよ。勝手に断言しないでね。

> アメリカだって自国の利害関係がそれほど絡まない地域
利害があるから、日本にも韓国にもいるんですが・・・。
あと、アメリカが手を引いたら、韓国と日本が手を組んだところで中国に及ぶわけもないんですが。

> 竹島も漁業権だけ何とかしてなるだけ恩を着せる形であげちゃっても良いんじゃない？
向こうは漁業権だけで文句言ってるように見えますか？現状として漁業的にはあっちがかなり有利なことは分かっていますか？

ここはやはり対抗してイージス艦『竹島』を建造（笑

2002年の採択率0.0039%の教科書の改訂版発行に、これだけ拘る人たちがいることがニュースバリューなのですよ。拘る人たちにとっては逆効果のような気がしますが。
ちなみに、同年2%弱の採択率の英語教科書は今回、発行を断念しました。
扶桑社の気概もなかなかのものだと思いますけどね。わたしは「つくる会」を支持すると同時に、扶桑社も評価します。

ｻﾖｸの馬鹿ブログが炎上しまくったのは記憶に新しいだろう。これを「ネット右翼」と決め付け、印象操作しようと画策した連中が逆にこういう奴等にとって望ましくないページを「炎上」させようと工作しているようだ。当然人員を募ってページを荒らすのは炎上とは違う。ただの工作だ。なんつーか、中華的、朝鮮的な愚かしい作戦。おそらくその一環として「小泉降ろし」も絡めてこういうページに荒らしにきているｻﾖｸ的なｷﾁｶﾞｲがいるわけだが、逆にログが残るという点で勝ち目のある戦いだと思う。工作員を突き止めて晒すのだ。それが出来ればネットは清浄化される。

サヨク風の意見があるとすぐ「工作員」と言うのはあんまり感心できないですね。ririn氏のような意見はサヨクというより単なる物知らずでしょう。

あなたの意見に同感です。毎年のように国内外の時代錯誤的連中が騒ぐのをニュースとして取り上げるメディアがあるが、本来歴史と言うものは、その国々によって捉え方も違うはず。ましてや自国の歴史を他国の圧力で歪曲し教育をする事を当たり前の様に行おうとする連中には、「つくる会」の方々の努力は理解出来るはずも無し。日本史とは大東亜戦争のみが日本史ではない。古代から近代までが日本史である。教育に携わる連中も歴史については、良かった事悪かった事を正しく教える義務がある。もう自虐的発想から脱皮した教育者も出てきてもいいはず。時代遅れの左翼的な連中も、この国の将来を真剣に考えるべきではないかな？我々は日本人同士なんやから。

>>18765さま
あと，全日本教職員連盟もちゃんと仕事してるじゃん，と思いました。願わくば，この一歩が日教組の崩壊のきっかけにならんことを。
18733のリンクには，日教組体制下「あたりまえなのにできてないこと」が羅列してあります。

---------------------
全日教連の運動による成果
　全日教連は日本の教育を正常化するとともに、教職員の地位向上に向けての運動を展開しています。
１　教育正常化に向けて
　 ｢美しい日本人の心を育てる教育｣ が教育基本法に取り入れられようとしています。
　私たち全日教連は、特定のイデオロギーを教育現場から排し、教育専門職集団として ｢美しい日本人の心を育てる｣ 教育活動を進めています。未だに国旗・国歌を否定し、日本という国を愛せない人間を育てる教育を行っている県があることは残念です。人が自分の家族を愛し、郷土を愛し、そして国を愛するのは自然なことだと考えます。
---------------------
ほんと，当たり前で自然なことなのに。特に「教育専門職集団」という言葉がいいです。

正常な国家、国民になれるように努力して下さい。あなた方のような教育者集団が大勢をしめる世の中になれば、もっと柔軟な考え方の出来る日本人が育つでしょうから。
教育で国民の思想てのは変わるものです。
間違っても戦時中のような思想国家になっても駄目だし、反日教育のみの中国のような国家になってはならない。腐っても民主国家であるのだから。自由とわがままの違いを理解出来る教育をして頂きたい。古き良き頃の日本人を育てて頂きたいものです。

調べ物ついでに追加。自分の息子のこともあるんで気になるところ。

＜岐阜県教職員組合＞
（いよいよ始まるよ！教科書展示会２００５）
(LINK)
大爆笑です。必見。右端の扶桑社の欄が…何故恣意的にグレーになっとんじゃい。たとえばこんな形で…じゃないやんけ。社会科のトピックは己らの頭ん中ではこの程度なんかい。

（今こそ憲法９条！９条グッズの紹介）
(LINK)

（２００５年夏、平和の取り組み）
(LINK)
・平和・民主主義のための講演
　「治安維持法と今日の課題」
・オーバービー氏講演会
・真実を語らない歴史は、繰り返される
　朝鮮女子勤労挺身隊訴訟をとおして見えてきたこと
・シベリア墓参でわかった日本軍に虐殺された村

もう，お腹いっぱいです。イデオロギー全開です。平和暴徒や民主党のホームページと間違えそうです。

全日本教職員連盟下の岐阜県学校職員組合はこんな感じ。
＜岐阜県学校職員組合＞
(LINK)
みててつまらんかもしれませんが，組合なんてそんなものでしょ。確かに読んでいてもイデオロギーっぽいところはないですし。とにかく「プロとしての質向上に努めよう，その質向上をきちんと評価してもらえる賃金体制にしよう」というのはもっともだと思います。

ＬＰＸですが基準１３０００tでヘリ１０機とか戦車とかＬＣＡＣ２台とか対艦ミサイルとか言うのは無理というのか結論ですけど後２１ノットで艦隊旗艦とか、まあ何時いつものウリナラマンセーだと思いますので気にしなくても良いと思います

誰も脅威には思ってないんじゃない？艦名の付け方が、ふざけてるだけであって。
有事に対しての強襲艦であることは確かかも知れないが、本当に上陸作戦等に使用するならば、１艦じゃあ到底事足りないからね。兵員一人当たりの必要トン数は基準は約４トン必要だし、無理でしょう。国民に対するアピールにしては、大判振る舞いだとは思いますね。

>18758さん
>それを分かりにくいかどうかは人それぞれですよ
　扶桑社の教科書については学力観とかそう言う次元の問題じゃなくて、単に記述が冗長でわかりづらいという事です。でもまあ、手元にあるのが２００１年発行の市販本なので、これよりは改定でだいぶ良くはなってると思う。
扶桑社の活動自体を評価しないわけではないです。既存の教科書はどれも似たり寄ったりで、多事争論という観点からも良い事だと思っています。

>利害があるから、日本にも韓国にもいるんですが・・・
　ヒント　在韓米軍削減

　えー、要するにですね、わたしは中国脅威論者なのです。共産主義国家で力も強い中国がある。日本単独では中国側がワガママ言い出したときに抵抗できない。今まではアメリカがいるから大丈夫だといわれていたが、イラクと違って北朝鮮には本気だしてくれなかったし、在韓米軍は削減されるし、どーも最近頼りにならないんではないか。で、アメリカだけでは不安だから周辺国に何かないか。でまあちょっと不安だけど韓国があると。まあ両国間にはいろんな問題があるが、共産主義国家の中国よりは話がわかりそうなので、利害が合えば連携できる可能性がある。でもその時に邪魔になるのが、感情的になってあおりあっている反日野郎と嫌韓野郎である。よって嫌韓は国益にならない。という事です。
　竹島の事はあんまり本筋とは関係ないし、蛇足ですね、筆が滑りました。ただ個人的には、このままいっても取り返すのは難しいし、政府にも本気で取り組む気もないようだから、もし見返りがあるならばくれてやっても良いのではないかと思っています。

以上、長くてごめんなさい。反論があるならプロ市民とか工作員とかもの知らずとかじゃなくてきちんとやれ

ririnさん一般市民生活としては朝鮮人の方が被害は甚大ですよ、
　例
(LINK)
(LINK)

>rinrinさん

竹島くれてやっても見返りは何にもないと思いますよ。韓国では自分たちのものと信じて疑っていないし、たとえ譲ってもらったとしても自分たちの正当性の勝利だと思うだけです。

>18774 : ふらい さん　
　えー、まずこの場合、在日の方と半島に住んでる人は違うと思うんだが。いつだかの大統領も在日朝鮮人は日本に帰化しろとか言ってたし。　
　それとも民族性のこといいたいんかな？それならまあ個人個人の事例と国としての判断は違うんではないかと。そもそも、在日の方と韓国に住んでる人ってもう結構性質とかも違ってんじゃない？いや、かってに思ってるだけだけど。
　いずれにせよ向こうが大人気なく反日反日叫ぼうとこっちまで感情的になる必要はないんではないかと。子供のけんかじゃないんだから。

戦後と言わず、関東大震災から進歩がない。
というか、シナの属国から進歩がない、というべきか。

ririnさん　
　本国産もやるこたぁ同じですよ、ヤリ逃げしますから下のリンク先を見ればどっちも危険なのは同じです。
　個人の事と言いますが個人個人だけの話ならあそこまで経験談集まらないかと、もう民族性ですよ、あと文化の韓国由来捏造とかもう隣国なのは勘弁して欲しいね。

嫌韓流の漫画が出るそうです。

以下作者のHPですが、この手の本を
出版することの苦労が書かれています。

(LINK)

しかし、民団って怖いですね。
これで、人権擁護法案なんて成立したら…

正直、今の韓国を見て「北東アジアのバランサー」が務まると思うのはドリーマーが過ぎるかと。

韓国が赤く染まっていく可能性は高くなってきてると思うので、日本は破局するならばできるだけダメージが少なくなる方法は保険として考えておいて欲しいな。

まあ韓国はトップが変わればもう少しまともなところに落ち着くとは思うけど…。あと2期くらい民族派とか太陽政策とかいうのが続けば少しは現実見えるようになるんじゃないですか。

>ririn
>反論があるならプロ市民とか工作員とかもの知らずとかじゃなくてきちんとやれ

君は工作員認定とかに過敏に反応するが、そちらの言葉足らずだの筆が滑っただので、検証もしていない主観で書き込みすることが原因であることに気付いているのですか？

日程の変更をお知らせします。杉並区・教育委員会の採択日が８月４日になりました。

したがって、８月３日（水曜）の予定は

人間の鎖は４日（木曜）に変更します

(LINK)

>ririnさん
気になった点があったのでちょっと指摘を。

貴殿の書き込みで東アジア情勢という書き込みを
見ましたが・・・これはあまり良い書き方ではないですね。
対象となる国がわからないですから。
（貴殿は意図されてないと思うが、アジアの国々はよく思っていないとか、東アジアの国々は不信感を持っているというような記述は中国や韓国や北朝鮮が使う煽動の初歩です。）

また、中国脅威であるから、韓国と仲良くするべきだ
という意見のようですが、先日の極秘で核開発していた疑惑や漁船の侵犯事件とその後の韓国での報道をみるととても信用できる国ではなさそうです。
またいまだに北韓とにらみ合っている国が、中国に対してどの程度行動できるかも疑問です。

竹島問題は・・・
先日の朝日の騒動をご存知ですか？
貴殿と似た主張をした編集者がたたかれてます。
なぜたたかれたのか、ではどうすればよいのかを
書かずに主張しては勉強不足といわざるを得ません。

せめてこのあたりを熟慮してから書き込めば
工作員とかかかれずにすむと思います。

>　ヒント　在韓米軍削減
ヒントと言われて、分かってないように言われても困りますが・・・。
そもそも在韓米軍が常駐していたのは中国への対応のためだけじゃないし、大事なのは削減しようが、基地を残しておくこと。韓国が必要としないと言うのなら削減しても全く問題はないところですね。日本に残してある軍と韓国においている軍で一時しのぎができれば。韓国は補給基地扱いですから。そして戦場はイラクだったり台湾だったり（ただ、私が戦略的に考えるパターンなので違ったら指摘ください＞ALL）

> イラクと違って北朝鮮には本気だしてくれなかったし
北朝鮮に攻め込む利益が何もないですから。韓国がその気にならないと損だけですので。韓国内でも北朝鮮の現実が顕著なるにしたがって昔みたいな挑戦統一の声が聞こえなくなった気もします。

> 共産主義国家の中国よりは話がわかりそうなので
・・・確かに「（付き合いやすさ）中国＜韓国」はいいんですが、「中国＜韓国＜＜（いっぱい）＜＜アメリカ」の方が現実的だったり・・・。また、別に嫌いたくて嫌う人も少ないと思います。あまりにも文句を言わなかったら好き放題言い始めたから文句をちゃんと言い始めてるように感じますけど。ちなみに韓国の反日野郎は大統領が率先しているため、こちらは手をつけられない状態になっているのも確かですね。嫌いたくて嫌いになっているわけではなく、向こうが嫌いにさせるように仕向けてるとも取れますよ。

> 竹島問題
これは、見返り云々で決着はつきませんし、くれてやることがどれだけ国益に反するかを理解して仰っているのでしょうか？

>18810 : 白い雪さん
　東ア情勢の記述についてのことはおっしゃる通りですね。適当でした。

　コトは日本の安全保障全般に関わる事です。台湾でも朝鮮半島でも良いですが、日本にも影響を及ぼしそうな有事が起こった場合、アメリカがどの程度のコストを負担できるかということです。アメリカだってコストパフォーマンスを考慮して自国の利益にならないと判断すれば、手を出してくれないかもしれないし、国内世論に逆らってまで、自国の兵士を危険に晒すわけにはいかないですから。それに、今現在においては18816 : ほえさんの言うような状況かも知れないので、あまり心配することではないかもしれませんが、個人的には将来、アメリカは軍事費その他の負担に耐え切れず、覇権国家の地位を降りる可能性があると思っています。アメリカ一国に頼りっきった状況というのは、リスク管理の上で問題があるのではないかと。
　アメリカが全面的に信頼できない以上、周辺国に提携する相手を探すしかないわけですがその相手として、まだましなのは韓国ではないかと。そうなったときにくだらない感情的なもつれでうまく行かないならつまらないことになるということです。
　結局のところ私は韓国はまだ話せばわかる国だと思っているが、皆さんはそんなことはありえないと思ってるようです。正直検証できるような問題ではないですね。

　竹島問題については交換すべき何らかの利益がなければあげてしまう必要はないですよ。まあ、この問題に関しては不勉強のようなので勉強し直します。

　最後に、妙な事書くから工作員呼ばわりされるみたいな言い方は到底承服できない。問題があるならそれを指摘すればいいだけのことであり、現にそうしているひとも居る。工作員呼ばわりして自分とは合わない意見を無視するようなあり方は、一部の保守化したマスコミのあり方と何らかわらない。
　

誰かを工作員扱いして言論を無視する保守系マスコミってある？
発言を切り貼りして捻じ曲げる進歩的マスコミなら知ってるけど

【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」＝中央日報が持論を展開★２ [07/15]
(LINK)

　日本の外交は誰が動かしているのか。

複雑な構造を持った日本の「右傾化」を代える方法も多様に講じられるべきだろう。
第一、圧力、すなわち「外圧」は肝要だ。靖国を含む歴史問題に対する原則を明確にするのは、
日本への問題提起のため依然として必要とされる。韓国政府の「歴史問題提起」は、
これまで便宜的かつ一時的な性格が強かったのも事実だ。

第二として、「包容」の戦略も必要とされる。
日本の大衆に迫る形と言語でもって批判的なメッセージを伝えること、
「日本の良心勢力」だけでなく、政財界の指導層にも食い込むため努力すること、
日本の将来の方向も視野に入れた「地域の安全保障協力体制」を多角的に試みること
－－などが、それに含まれるだろう。

第三は、在日韓国人の地方参政権獲得とともに、
日本社会を内側から変化させる方法も進めなければならない。
そうした点から、今回、韓国が先に、
永住する外国人に地方参政権を付与する措置を取ったのは、高く評価されうる。
日本が歩む道に韓国が及ぼす影響力は少なくない。

ソース　中央日報（前文掲載）
(LINK)
前スレ
【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」＝中央日報が持論を展開
(LINK)

　お久しぶりです。

ririnさん：
>>アメリカがどの程度のコストを負担できるかということです。
　その割には、日本周辺の事にしか目が行っ
てないように思いますけど。

　以下の記事は韓国ではなくて中国の軍人の
話になりますが、

>>同少将は外国人記者団との記者会見で、「米国が中国領土内の目標圏にミサイルや
>>位置誘導兵器を発射してきた場合、核兵器で応戦しなければならないだろう」と述べた。

(LINK)
9075365§ion=news

　それを受けて２ちゃんねるの軍事板で以下
の投稿がされてました。

>>問題は、通常攻撃に対する反撃として、米本土核攻撃を行うというセリフを
>>「恫喝的言辞に過ぎない」と思って言うだけならタダと言ってるのか、一部
>>の軍人にしろマジでそう思っちゃって口が滑ってるのか、だよねえ。

>>それを受けてアメリカが、じゃあ台湾海峡有事には手が出せませんよ、とな
>>ると、「核を持ってる相手に対しては、何があろうと軍事介入できない」とい
>>う先例になってしまう。それをアメリカの政権が受け入れられるのか？

>>イスラエルと喧嘩したいけどアメリカが怖い。じゃあ核で武装しよう。
>>革命政権に対するアメリカの口先介入は許せない。だから核で武装しよう。
>>主体思想を米帝から守る為には他に手段がない。やっぱり核で武装しよう。
>>世界中でテロを行う為に、核を手に入れて、それを公表しよう。
>>そうすればもうアメリカは怖くない。
>>アメリカを怖がる必要が無い＝世界の中で孤立しようが国連が何を決議しよ
>>うが、誰も止める事が出来ない……って事になる。

>>少なくともアメリカは「本土核攻撃のリスクを冒してまで台湾は守れない」と
>>「言う」事はない。それ言っちゃうと世界中がバラバラに核武装して、それぞ
>>れの敵意や国益や民族自決やエゴで好き放題やる世の中になってしまう。

>>人民解放軍から見れば「台湾と米本土を天秤に掛けて、相手を縛る」という
>>戦略なんだけど、米政権から見れば天秤に掛かってるのは「秩序」そのもの
>>なんだよね。確実に訪れる秩序の失われた世界と、核攻撃の可能性。

>>ネオコンが躊躇するかどうかはずいぶん危険な賭けジャマイカ？

　少なくとも、視点を変えるとこのような捉え方
になる、と言う事はいえますね。

　尚、
>>結局のところ私は韓国はまだ話せばわかる
>>国だと思っているが、皆さんはそんなことは
>>ありえないと思ってるようです。正直検証で
>>きるような問題ではないですね。
　これは貴殿が「検証する気が無い」だけであ
って、客観的に「検証不能である」とは言えま
せんよね。
　何故なら、検証する為の材料として、貴殿も
挙げた「竹島問題」が存在しますから。少なく
とも客観的要素として、「利益が衝突する事案
について、韓国側に話し合う意志は無い」とい
うのは、彼らの態度によって充分証明されてい
る、と判断してよいからです。

　連投失礼。上記URLですが、正確には
以下になります。
(LINK)

ホリデー日本を見たが、なんでNHKは韓国（在日）に媚売りまくってんの？なんかメリットあんのか？

> ririnさん
> アメリカだってコストパフォーマンスを考慮して自国の利益にならないと判断すれば、
> 手を出してくれないかもしれないし、・・・（中略）
なら、しばらく（10年くらい）はまず大丈夫ですね。アメリカにとって日本が中国に取り込まれていくことでやばいことは、郵政民営化の利点がなくなる（苦笑）。そのために中国vs日本の構図は必要であり、日本に足りないのは軍事力（そのためにアメリカが付かないといけない）。コストパフォーマンスだけでは換算ができない経済のつながりがありますから。

> アメリカ一国に頼りっきった状況というのは、リスク管理の上で問題があるのではないかと。
しかし、アメリカくらいしかまともかつ軍備力があるところがないのも現状です。
中国？でもリスク管理的には非常に問題ですから問題外。
韓国？軍事力的に中国と比較して役に立たない（海軍・空軍不足）。その他問題もあり（多数ありすぎ）。
ロシア？信頼が置けない。以上。
ヨーロッパ？遠すぎ・・・。
インド？よく知らないけど、微妙な感じがする。
東南アジア？悪くはないが、中国に戦える力がないのと、華僑が多数。
・・・連合組んで中国に対抗するつもりなら、国際連合以外の枠組みを作らないと難しいんじゃないかな？もしくは、中国が台湾に攻め入って、アメリカと戦争開始、核戦争に発展して国際連合が崩れ、新たな組織が作られる・・・とかだと中国が勝手に落ちて行ってくれますが。

> アメリカが全面的に信頼できない以上、
・・・個人で考えてみても全面的に信頼できるのって、友人も難しいんではないか・・・？（汗）

> 結局のところ私は韓国はまだ話せばわかる国だと思っているが、皆さんはそんなことはありえないと思ってるようです。正直検証できるような問題ではないですね。

問題点
１）話してみた。証拠も上げ論証してみた。韓国人が切れた。
２）話してみた。証拠も上げ論証してみた。捏造と言われた。
３）話してみた。証拠も上げ論証してみた。右翼と言われた。
中央日報にてちょっと会話してみましたが、ここまで話ができないとは思いませんでした。全く話ができないわけじゃないです。まだできる人もいますが、証拠に対して何も触れなくなるのは確かでした。
・・・1ヶ月くらい検証してみましたが、話して分からない人が多いことを私の検証結果として出させて頂きます（核心の問題解決は一つもできず）。

あと、日韓関係でのしこりや親善事業を考えて見ましょう。

○しこり（小さいものもいっぱいあるけど）
・竹島問題　→　おそらく解決できないし、日本が譲歩する必要も事例を作ってもいけない。
・靖国問題　→　御霊を分祀することは、靖国神社が拒否しているしできないと言っている以上、できないと思われる。また、これに関しても譲歩したら、中国から「靖国神社を叩き壊せ」と言われること確実。参拝だけが中国の問題じゃないから。また、宗主国が言い始めたら韓国も言い始めること確実。
・東海問題　→　問題外。
・教科書問題→　日本の教科書は悪い教科書じゃないことを中国語・韓国語に翻訳して知らせている。日本ができることはこれくらい。
・起源問題　→　空手、剣道、剣術、アニメ、人種、言葉。
・賠償問題　→　1965年の日韓基本条約で解決済み。
・従軍慰安婦問題　→　言葉が捏造と言うことは正しい。あと、保障についても日韓基本条約。
・日韓基本条約の破棄→最近の様子を見ると、本気でやりそうですが、やったら日本からの請求額で韓国経済破綻。
・教科書問題（韓国）→最近はいろんな所から叫ばれ始めている。
・日王問題　→　天皇と書き直す気はないらしい（向こうの国営新聞から見て）
・右翼指摘　→　韓国に対した人たちは全て右翼にされてしまう。でも左翼は良心的日本人といわれる。
・親日財産還収法→韓国内の親日派締め出し。
・対馬の日　→　問題外。
・独島艦　　→　問題外。
・在日参政権　→　日本乗っ取り計画。
・人権擁護法　→　日本乗っ取り計画。
・韓国人による犯罪　→　指紋全採取？
・北朝鮮への電力供給　→　日本に大量の金を使わせて、功績は韓国が持つことみえみえ。
・創価学会　→　どうにかしてくれ・・・。

○親善事業
・民間単位での交流　→　韓国からはねつけられた。
・スポーツなど　→　日本に対するブーイング、他国に対するブーイング。マナーの悪さ。不正行為。
・「秀吉撃退」の碑返還　→　日本の一方的な損。向こうの洗脳教育増長。プラスになることはない。

・・・・私にはどうすれば、韓国人とまともに語り合えるのか？またしこりが消えていくのか知りたいです・・・。別にけなして言っている訳ではなく、冷静に見てまとめてみました。何をどうやれば日韓が仲良くなれるのでしょうか？日本がどれくらいの国益を損ねれば仲良くなれるのでしょうか・・・？

長文すみませんでしたm(＿)m＞ALL

18857 : ほえさん
　確かに現在のところ韓国の反日感情は最悪だし、こっちのいうことをまともに聞かないのもわかってる。で、その上で言うんだが、ほえさんが指摘したような韓国のファビョリ方を支えているのは、「併合以降、日本は韓国からありとあらゆる物を搾取した」というフィクションと、「ほおって置けばいずれ昔の様に軍国主義化して、わが国は侵略される」という幻想だと思う。しかし、北朝鮮や中国のように情報が制限されている状態ならまだしも、韓国のように情報が拡散している状態の国で、そんなものを国民の共通認識として持ち続けるのは不可能ではないかと思っている。一部の過激な人間は残るとしても、いずれはやつらも自分の愚かさに気づかざるを得ない。ただいつになるかはわからない。今度日韓で歴史問題を話し合うらしいが、地味に期待している。誰が日本代表で行くのか知らないが、変な妥協だけはするんじゃないぞ！！　
　あと、今現在、韓国で反日感情がえぐいことになってるのは、与党のウリ党による、日本に妥協的だった朴正煕政権の流れを汲むハンナラ党に対するプロパガンダというのもあるらしいから、今の状態がデフォというわけでもないんでない？

　安全保障の事は18851 : 別スレ6124さんの言うことはもっともかもしれないが、結局のところ希望的観測に過ぎず、日本が自分でリスクをコントロールできない事には変わりない。アメリカにとって日本が守るべき価値をいつまで持ち続けられるかはわからない。イラク戦争ではこの程度の協力ですんでいるが、この先どんな要求をされようが、現状では拒否の仕様がない。別に日米同盟を破棄する必要はないし、これからももっと重要な友好国である事には変わりない。ただ日本がこの先自立への道を歩むなら、憲法改正も重要だが、アメリカ以外との国との連携も必要になる。
　別に日韓二国で中国に純軍事的にかなうなんて思ってない。ただ、日本単独の状態よりも韓国との連携が取れていた場合のほうが、よりプレッシャーを与えられるというだけの問題である。
　ちなみにロシアとの連携はありではないかと思う。別に全面的に信頼する必要なんてない、とりあえず利害があったときに協力できればいいわけだし。まあこの場合も領土問題がネックになるわけだが、北方領土はまずまともには帰ってこねえぞ。竹島と違ってバリバリロシア人住んでるし、最近は産業も発展してきてるし。ニ島返還で妥協するしかないと思う。