April 28, 2005
中国の王毅駐日大使は27日午前、自民党の外交調査会で講演し、靖国神社参拝問題について「かつて政府の顔である首相、官房長官、外相の3人は在任中に参拝しないという紳士協定があった」との認識を明らかにした。そのうえで「政治家が参拝するのは構わないが、政府を代表する3人は参拝すべきでない」と語り、小泉純一郎首相の参拝中止を重ねて求めた。
大使によると紳士協定は1985年の中曽根康弘首相（当時）の公式参拝後に交わされたという。中国国内の反日デモについては、会合後記者団に「今、国内は安定している」と語り、収束に向かうとの見方を示した。
(NIKKEI NET 2005/04/27 11:14)
えええ？！なんて思ったが、その直後にこの報道
↓
小泉純一郎首相は２７日夜、中国の王毅駐日大使が１９８５年の中曽根康弘首相の靖国神社公式参拝後、日中間で首相と外相、官房長官は参拝しないとの「君子（紳士）協定」があったと指摘したことについて「どういう趣旨で言われたか分からないが、紳士協定とか密約とかそういうことは全くないと（聞いている）」と述べ、全面的に否定した。
これに先立ち細田博之官房長官も記者会見で「（公式参拝を控える表明をした）８６年当時の後藤田正晴官房長官談話は読んだが、紳士協定があったとは承知していない」と強調。町村信孝外相も官邸で首相と会談した際に、事実関係を尋ねられ「そんな協定は一度として存在したことはない」と説明した。
（共同通信） - 4月27日21時51分更新
しかし昨夜の報道ステーションやNEWS23という反日プロパガンダ番組では見事にこの「紳士協定は全く無い」という日本側の反論をスルーしていた。報ステの加藤千洋に至っては「密約が有ったというのは取材陣の間では常識ですから」なんてホザいてたぞ。
だいたい紳士協定が有ってそれが取材陣の間の常識なら、朝日だか毎日だかがすっぱ抜いて上へ下への大騒ぎで政府糾弾するに決まってるだろ。普段の行動から嘘がバレる好例ですね。
そもそもなんで中曽根元首相に言質取りに行かないのかね、各マスコミは？嘘がばれるからか？
もうね、マスコミなんてまったく真実の究明なんて事に興味が無いってのがアリアリと分かるね。今後「国民の知る権利の為に」なんて屁理屈で自分らの出鱈目な取材・報道姿勢を正当化しないでくれ。
それにしても、「マレーシア華僑を使った中国の対日情報戦略」でも語ったがほんとに中国ってのはあの手この手で情報戦を仕掛けてくるな。
紳士協定なんて「言った」「言わない」の議論に持ち込もうって魂胆がミエミエ。まぁモロバレな嘘ついてるところがかなり追い詰められてるようにも思えるが、日本マスコミはこれを嬉々として政府攻撃に使ってくれるって自信が有るんだろうな。
にしても中国から「紳士協定」なんて言葉が出てくるとは思わなかったよ。
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続報
４月２８日１２：５３の産経新聞ニュース速報によると
靖国参拝自粛の紳士協定否定。中曽根氏「大使の記憶違い」。事実に反すると全面的否定。中国大使館側に電話で抗議。
だってさ。嘘吐きから「紳士協定」なんて言葉が出てきたと思うと笑っちゃうしかないね。
さて王毅はどう弁解するか？
それと「密約の存在は常識」と断言した報道ステーション出演中の朝日新聞論説委員
加藤千洋は自分の嘘っ八にどう説明責任を果たすんだろうか？
つーか、朝日新聞って嘘吐きばっかり雇ってるんだな。ひでえ新聞だ。
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Posted by gori at April 28, 2005 12:55 PM
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例の「空白の10分間」みたいになるんじゃ無いかなと思ったりしました。
(LINK)
「靖国参拝自粛の紳士協定否定。中曽根氏「大使の記憶違い」。事実に反すると全面的否定。中国大使館側に電話で抗議。」
だそうです。加藤千洋は嘘吐き決定！？
＞15999 : A.Yotti@sanhao_82 さん
おー、これは有難うございます。
早速追記しておきます。
>つーか、朝日新聞って嘘吐きばっかり雇ってるんだな。ひでえ新聞だ。
goriさん、お茶ふきだしてしまったじゃないですか！（笑）
本当、いい加減なことテレビでシレーっと言うんじゃないと、言いたい。
「報道ステーション」は「誤報ステーション」または「虚報ステーション」の誤りか？
たしかなんかのニュースで外務省関係者の話で、「中曽根氏との口頭であって、後々まで拘束されるものではないという認識だった」とか言っていたな・・・
とはいえ、中曽根大勲位におかれては、全キー局にて弁明をしていただきたいと思う。
彼の回想録の内容と繋ぎ合わせると、「中曽根大勲位が首相である間は、政府の顔である首相、官房長官、外相の3人は在任中に参拝しないという口約束があった」というのが真相のような気がする。あくまで推測ですけどね。
しかし。
大勲位に関しては、個人的友誼のためとはいえ祖国の将来に禍根を残すような言質を与えるんじゃない、このドアホ！ という気がしますね。中共は絶対に前例として以後の日本国政府に足枷を嵌めてくるというのが読めなかったのかねぇ‥‥
そのへんを考えていたのか、すっかり失念してたのか、タカをくくっていたのか、ぜひ問いただしてもらいたいものである。
まず、お詫びです。
TBがだぶってしまいました。ごめんなさい。
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大勲位の言い分、読売でも来ました。
(LINK)
「日中紳士協定」中曽根氏が否定、中国大使館に抗議
何をもって、紳士協定があったと言ったのかを、ハッキリさせて欲しいものですが、きっと、かの大使様は、お得意のすっとぼけで終わりなんでしょうね。
はじめまして。いつも勝手にお邪魔して勝手に勉強させてもろてます。
しかし「紳士」という言葉が王大使から出てくるとビックリを通り越して貧血で倒れそうになりました。それを全面バックアップしちゃうテレ朝、ＴＢＳ、もぉぉぉぉおお、どうしましょか？？
中共では中曽根康弘氏が死んだことになっているのかな。
彼の国は政治家が辞めるときは失脚するか死んだ時なので
議員を辞めた後なら死人に口無しで捏造のやり放題と
思ったのでしょうか？
このニウス自体を報捨てが流すかどうか激しく疑問。
おそらくスポーツニュースの後の、何本かまとめてニュース→ＣＭの中に
さっくり入ってＣＭ明けには何も無かったように…と見た。
まあ、個人的見解では今回のは情報戦というより単なるちょんぼに近いと思うのだけど。
100歩譲って情報戦だとして、「日本は口約束を守らない｣ってのと、「中国は秘密を守らない」って2つのどっちが不味いって、後者だと思うがなあ。その計算すら出来ない状態になったとは考えにくいのだが。
もちろんこれが韓国か北朝鮮なら、情報戦と言って差し支えないと思う。あの国ならここまで高度なやりとりは十分情報戦だ。
…って、まあ、半島の方は大統領が空気読めずに日本を非難する国々だものねぇ。自爆して自分から手札無くしているし。
敵に塩を送るようでなんだけど、王殻さん大勲位がお亡くなりになってから発言すればよかったのに・・・後藤田一人だったら間違いなくいいように丸め込めたぞ（ｗ
王毅は本国に責任転換できるけど、加藤は逃げ道無いね～。昨日の夜TBSの国会担当の武田っていう記者がおんなじような発言をしてたけど（報捨ての真裏のラジオで）、そこでは「証拠は無いし、あったとはいまさらいえないけどおそらくあっただろう」・・・とのレッテル貼りに終始してましたんで、今日の報捨ての加藤もおんなじ手を使って逃げるのでは？
王毅は大勲位が死んでたと勘違いしてたんじゃないでしょうか
それか田中角栄と勘違いしてたとか
これは中国側が正しいでしょう。日本のクオリティペーパーである朝日新聞の論説委員がきちんと、紳士協定が常識であったと証言したのです。今から隠蔽工作を行おうと、朝日新聞社が紳士協定の存在を肯定した以上、あったものなのです。今後日本政府から朝日新聞社に対する言論弾圧が行われるでしょうが、けして政府の圧力には屈しないよう頑張ってほしいものです・・・とＪＡＮＪＡＮあたりで言う奴が出てくるに９００支那畜
ふと思ったが、
「密約が有ったというのは取材陣の間では常識ですから」
と言いつつ今まで報道してなかったのは、もしかして、報道しない事に対する密約があったからだったりして。
これはもう参考人招致して実態の解明(ry
Taris＞
面白いことを言いますね。
まぁ弾圧かけるより記者クラブのメンバーから外させたほうが
よいかな。或いは第三種郵便の承認を取り消すとか。マスコミには
弾圧より取材先から締め出すとか流通を止める方が懲役や罰金より
効果がありますよ。
朝日の事ですから、又変な屁理屈をいいそう。
「広義の意味での紳士協定はあった」とか
「紳士協定があったかどうかではなく、靖国神社に参拝する事自体が問題なのだ」とか（w
＞Pちゃんさん
勘違いなされてるかもしれないので
一応書いておきますが、
最後の一文があるのとないのとで
大違いですので…一応念のために。
KENさん＞
Tarisさんの考えでないことは解ってますよ(^^;。
朝日新聞の信奉者が言論弾圧されるとしか考えてないだろうって
ことが可笑しくなったのでレスをさせてもらいました。
番組見てないので加藤氏の発言がgoriさんの書いたとおりだとして。
加藤氏は、
「密約があるのは常識だ」と一般論を言っただけであって、その密約がこの「紳士協定」のことを指すわけではない、とか言いだしたら面白いんだが。
紳士協定が実在しているならとっくに使用している気がする。
>報捨て
精神衛生上最近みていない・・・
「紳士協定」とは何か？
もし仮に、中曽根氏が口約束としてでも「紳士協定」をしていたと仮定してだが、どちらかが守るべき事を守らなくなったらもはや「紳士協定」は反故になるわけでしょ？
中国側が反日教育をやり始めたのが先だとすると、その時点で、もはや協定は破られていたと見るべきでは？
私の認識では、自分の方から破っておいて「いまさら何が紳士協定か！」と言いたいところだけど。
＞「言った」「言わない」の議論に持ち込もうって魂胆
朝日新聞のNHK政治介入捏造報道と構図が同じですな。
★靖国参拝自粛の「紳士協定」を否定 中曽根元首相
・中曽根康弘元首相は２８日午前、中国の王毅駐日大使が１９８５年の中曽根氏の
靖国神社公式参拝後、日中間で首相らの参拝は自粛するとの「紳士協定」が
あったと指摘したことに対し「事実に全く反する。そのような協定を行ったことは
全くない。大使の記憶違いではないか」と全面的に否定し、中国大使館側に電話で
抗議したことを明らかにした。都内の事務所で記者団に語った。
中曽根氏は日中の外交当局間の了解があったとの見方についても「そのような
事実は全くない」と強調したが、中国側が当時、参拝を見合わせてほしいとの
意向を持っていたかについては「多分あったのだろう」と述べた。
(LINK)
中曽根も否定したね
そもそも中曽根以降に
平成８年０７月２９日に橋本総理が
参拝してるんだから、その時に紳士協定
違反だと中国側から文句が来なかった時点で
そんなものは無かったということでしょうに。
>「密約が有ったというのは取材陣の間では常識ですから」
報道見てないのですが2chでは「取材陣」でなく「関係者」
って有ったのですがどちらが正しいんでしょう？
>「報ステの加藤千洋に至っては『密約が有ったというのは取材陣の間では常識ですから』なんてホザいてたぞ。」
それってそれって日本のメディアが中共と結ばされた密約協定と勘違いしているのでは？
なんてお粗末なジャーナリストだろ。その場にいたら、「じゃあ朝日さんはどんな密約結んでますか？」って聞いちゃうのにな（笑）。
あ、即CMいっちゃう？みのもんたの番組で支那人留学生招いて放送してたときのように（笑）？
＞16034 : Ｐちゃん
＞弾圧より取材先から締め出すとか流通を止める方が懲役や罰金より
効果がありますよ。
Pちゃんさんに賛成です。
安倍氏への1月12日朝日新聞による名誉毀損事件（NHK番組改変）では、未だに朝日は具体的な説明をしていない。
よって、自民党は党本部への朝日新聞の出入を禁止すべきです。
対北朝鮮と同じく、対朝日も、対話と圧力が必須でしょう。そうでもしないと、あいつらこりないよ。
以上
NYTの記事が面白かったです。
State-Run Chinese Paper Lashes Anti-Japan Protests as 'Evil Plot'
(LINK)
が、私の英語力が拙い為、最後の方の北京政策アナリストが何を言ってるのか良く判らないので、誰か訳してくれませんか…。
私は、対中朝韓政策は小泉さんはそれほど厳しくなく？（でも靖国参拝はする）、町村さんや安倍さんがガンガンという役割分担好きです。
(LINK)
(LINK)
溜池通信さんの4/25の日記や4/22の通信に禿同なので、あまり胡錦濤さんを追い詰めない方がいいのかなぁとも思うし、あまり脇が甘い国をこっちが一々フォローするのもなぁ…とも思います。
本当にウソ報道は頭にきます
日本でもスイス「民間防衛」に書いてあるような行動は起こせないのでしょうか？
「新聞、出版物、ラジオ及びテレビは、このような心理戦争の段階に於いては、まさに決定的な役割を果たすものである。そのため、敵は、編集部門の主要な個所に食い込もうとする」
「敵を擁護する新聞、国外から来た者を擁護する新聞は、相手にしてはならない。われわれは、われわれの防衛意識を害するあらゆる宣伝に対して抗議しよう。」
「敵側の宣伝のために身を売った新聞は発行を差し止めるべきである。侵略者のために有利になることを行った者は、その程度の如何を問わず、裏切者として、裁判にかけなければならない」
というか、安倍晋三の出演時に、北の工作員と頻繁に接触していた（あるいは偽情報をつかまされていた）ことが大いに暴露された加藤なる男が、未だに番組に出演してることじたいに驚きです。
紳士協定をばらさない事が紳士協定なんじゃないのかなｗ
仮の話ですよ。仮にあったとしても否定しますよね。肯定する分けないのに。
>16044 : たか
>そもそも中曽根以降に平成８年０７月２９日に橋本総理が参拝してるんだから、その時に紳士協定違反だと中国側から文句が来なかった時点でそんなものは無かったということでしょうに。
「節を撃って嘆賞す」べき指摘！！、この上無き慧眼！！
＞橋本参拝
紳士協定だからと思って、今まで文句を言わないで来たけれど、もう我慢ならないので公表した。
とか言い出しそう。
くだらないことで難癖つける輩が、明らかな約束違反に文句を言わないわけはないのだろうけれども。
加藤工作員はどの面下げてテレビに出てるのかな？
安倍さんにあれだけ論破されたら普通恥ずかしくて出て来れないと思うけど、それが朝日クオリティ？
加藤って結局は金が欲しくて出ているだけなのではと。
金のために恥も外聞も無いカス人間( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ!!
俺は流石にこんな人間にだけには成りたくないね。
「ああ言えば上祐」と同じ人種だ。加藤って奴は。
でも嘘ばかり流していると終いにはスポンサーにも
見限られて本当に倒産しそうだな ＞ 朝日
中国が日本は既に謝罪済みで、中国は補償放棄した事実を公表
人民日報『日中共同声明』など３文書を異例の掲載
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050429/mng_____kok_____002.shtml
えーと、ヘタレました。
江沢民派への牽制という国内事情ですかね。
しかし，その放尿ステーション，最近視聴率が好調だとか。こちらのほうが問題な気がする今日この頃。
>中国が日本は既に謝罪済みで、中国は補償放棄した事実を公表
ODAの事は…多分書いてないだろうな。
事実を追認したと言う事では画期的だけど、今後この問題が蒸し返されないかと言われると微妙って所だろうな。「最近は謝ってない」だけでひっくり返るし。
しかし、韓国辺りがファビョりそうなかんじですなあ。まさか、「中国には謝罪して韓国には謝罪しないのか｣って言い出さないだろうな？って思ったり。なまじありえないわけでもないだけにね。
(LINK)
なんか知らんが反日デモは実は陰謀ですたということになったようだぞｗ
嘘つき決定って・・・。うひー。
証拠が無いから真相がわからないのであって双方の発言の一方のみを”盲目的”に信じるってーのはこのHPのベクトルを示す良い例かと。
（ついでにそれに異論を唱えない書き込み連中もなー）
まず。紳士協定があったとされる以降、中曽根自身は参拝をしていない。それと自叙伝の中で参拝中止を友人である中国高官のためだときっちり明記してある。
橋本元首相の名前があがっているけど、さんざんごまかして玉虫色な靖国神社”訪問”程度になったのは知らねーのか？
そんでもって。
紳士協定は無かった。
秘密であるはずの紳士協定なのだからそれを公開したことに対抗して、紳士協定を無かったことにした。
上記であるなら中国の赤っ恥ですむけど、下記なら恨みを買うだろうなぁ臥薪嘗胆って言葉を辞書で調べてみてくださいな。
>>16092
ほう、証拠がないんですか。
では「紳士協定があった」という方は何を根拠に仰っているのしょうかね？
紳士協定決定って・・・。うひー。
証拠が無いから真相がわからないのであって双方の発言の一方のみを”盲目的”に信じるってーのはテレビ朝日のベクトルを示す良い例かと。
（ついでにそれに異論を唱えた中曽根談話を報道しない朝日新聞もなー）
まず。紳士協定があったとされる以降、中曽根自身は参拝をしていない。親日派の胡耀邦のためだといわれている。
橋本元首相の名前があがっているけど、さんざんごまかして玉虫色な靖国神社”訪問”程度になったのに中国は抗議していたってこと知らねーのか？
そんでもって。
１）紳士協定は無かった。加藤の脳内妄想
２）紳士協定は有った。加藤は中共のスパイ
上記であるなら朝日の赤っ恥ですむけど、下記なら売国奴加藤だろうなぁ。北朝鮮の工作員ともお友達だったし（笑。外患誘致罪って言葉を朝日新聞北京支局に問い合わせてみてくださいな。愛国無罪って書いてあるだろうに（笑
>16092 : 名無しさん
>まず。紳士協定があったとされる以降、中曽根自身は参拝をしていない。それと自叙伝の中で参拝中止を友人である中国高官のためだときっちり明記してある。
中曽根元首相が再度の公式参拝を断念した理由を後に、「友人の胡耀邦（中国共産党）総書記の追い落とし工作が進んでいて、参拝が中国国内の政権闘争に利用されることを懸念したため」と説明しているはずです。それが紳士協定があったかもしれない事と、どう結びつくのでしょうか？紳士協定があったかどうかは、当時の関係者として、中曽根元首相、藤波孝生元官房長官（健在？）、倉成正元外相(健在？）に確認すれば済むことでしょう。少なくとも、中曽根元首相は「紳士協定」なるものもの存在を強く否定し、中国大使に抗議してわけですから・・・・それに臥薪嘗胆という言葉の意味と何の関係があるのでしょう？機会があれば日本への恫喝を繰り返す中国政府の姿勢を臥薪嘗胆の言葉に結びつけるのは理解に苦しみ、奇異にすら感じます。
>紳士協定があったかどうかは、当時の関係者として、中曽根元首相、藤波孝生元官房長官（健在？）、倉成正元外相(健在？）に確認すれば済むことでしょう。
あいたたた。
確認しても永遠にすまねーよ。証拠が無いってのわかってるの？
どっかの盲目馬鹿が「紳士協定、王毅と加藤千洋は嘘吐き決定」なんて言っているのを笑っているのであって紳士協定の有無は”わからない”以上に何を言えってーのかい？
（脊髄反射レスにも笑っているぞー）
>機会があれば日本への恫喝を繰り返す中国政府の姿勢を臥薪嘗胆の言葉に結びつけるのは理解に苦しみ、奇異にすら感じます。
ほー。
外交姿勢に対して話続けるとスレタイトルからずれるけどさー。
まーこんな話もあったりする。
「反日」教科書の改善申し入れへ 中国に町村外相
(LINK)
>外相は「中国や韓国は国定教科書。歴史教科書が一つしかないなんて、こんなばかなことはない。唐家●国務委員（中国前外相）は自分と会談した際、中国の教科書について意見を言ってもいいと言ってくれたので、しかるべき調査をして日本側の考えを伝えたい」と発言した。
●＝王へんに旋
どっかの国だと教科書に文句をつけるのは内政干渉だーって騒いでいたなぁ
>>16098
>>機会があれば日本への恫喝を繰り返す中国政府の姿勢を臥薪嘗胆の言葉に結びつけるのは理解に苦しみ、奇異にすら感じます。
>
>ほー。
>外交姿勢に対して話続けるとスレタイトルからずれるけどさー。
>まーこんな話もあったりする。
というか、私は16096じゃないが、つまり臥薪嘗胆と何の関係があるんだ？
臥薪嘗胆って言ってみたかっただけって以外に何があるんだろうと思っているのはきっと私一人だけじゃないはずだｗ
「有無は分からない」「証拠がない」にも関わらず「あった」と言っていた人達は何なの？
>>16098
そんな書き込みで会稽の恥を雪いだつもりですかそうですか。
紳士協定があろうとなかろうとどっちでもいいや。
王毅が嘘つきかどうかは証拠がないから保留しときましょう。証拠がないってことは嘘ついてないって証明もできませんが。
個人的第一印象は、16024氏と一緒で、中曽根氏最近見ないから死んじゃったかな？ じゃあ中曽根氏におしつけちゃお」てことですかね。もちろん駐日大使がそんな単純な間違いをするとも思えませんけれども。
とりあえず加藤氏がうそつきっていうのは、「紳士協定は常識だ」と放言したことでしょ。
こんな大事なことを知ってて、なおかつ報道しなかったなら、加藤も加藤が編集に参加してる朝日もうそつき。
思いつきで「僕ちゃん知ってたもんね」と言ってるなら加藤ひとりが嘘つき。
で、加藤が言ったのは、「紳士協定の存在」なの？「密約の存在」なの？
「密約」があった、という発言であれば、16038で言い逃れできるからねぇ。苦しいけど。
＊＊＊今気がついた。16038は無記名ですが私です。
ごつごつした薪に伏せて、苦い胆を嘗めて、仇を討つために敵を待つわけでしょ。
いつもいつも言いがかりつけられて我慢して、やり返す日をじっと待っている日本政府のことを言うのなら、理解できますけれど。
ごつごつした薪に伏せて、苦い胆を嘗めて、仇を討つために敵を待つわけでしょ。
いつもいつも言いがかりつけられて我慢して、やり返す日をじっと待っている日本政府のことを言うのなら、理解できますけれど。
洪錫炫(ホン・ソクヒョン)駐米大使が27日(米国時間)に発表したのに続き、韓国政府が
公式確認した韓米首脳会談を6月頃に開催するという合意は、米国務省の韓国政策関係者も
事前に把握していなかったことが明らかになった。
国務省の関係者は28日「我々もソウル発のニュースを見て初めて知った」とし「本当に驚いた」
と述べた。この発言が、国務省が首脳会談開催が進められていること自体を知らなかった
という意味なのか、それとも合意の事実を知らなかったという意味なのかははっきりしない。
しかしこの関係者は、韓国側がまだ推進段階にある会談について事前発表したのは異例で、
外交慣例や今後の影響などを考えると、驚くべきことだという反応を示した。
しかも、国務省のエレリー副報道官は同日のブリーフィング(状況説明)で、韓米首脳会談
について具体的に合意したことはないと述べた。「韓国政府は韓米両国が近く首脳会談を
行うと発表したが、いつどこで行われるのか」という質問に対してだった。エレリー副報道官は
「それが首脳会談のことなら、ホワイトハウスが言及すべき内容」と前置きした上で
「しかし、私は現時点で確定していることがあるとは把握していない」と述べた。
米国の外交政策管轄部署は国務省であるが、大統領の外交安保政策は韓国とは
違って国家安全保障委員会(NSC)が担当している。2月初旬以降、首脳会談を実務的に
進めてきた駐米韓国大使館はNSCとの間で折衝したとされている。したがって米国務省が
首脳会議の推進と合意自体を知らなかった可能性を完全に排除することはできないが、
ある外交消息筋は「関係部署(省庁)間でほぼリアルタイムの情報共有が行われている
米政府の特性上、その可能性はありそうにない」と述べた。
以下ソース（朝鮮日報・韓国）
(LINK)
同じ嘘でも、ここまで来ると見事ｗ
え～始めまして。
＞16092
秘密であるはずの紳士協定なのだからそれを公開したことに対抗して、紳士協定を無かったことにした。
上記であるなら中国の赤っ恥ですむけど、下記なら恨みを買うだろうなぁ臥薪嘗胆って言葉を辞書で調べてみてくださいな。
すみません、よく分からないのですが、上記があった場合で下記が無かった場合ですか？
私の読解力が乏しいせいか、混乱しています。
そして、無かった場合、赤っ恥を掻くのは中国側で、あった場合恨みを買うのは中国側ですよね？だって、内々で取り決めていた約束をばらされちゃったのですから。
中曽根は臥薪嘗胆の思いで中国側を恨むでしょうね。
？？？指摘よろしく。
16098＞
技術屋をやってますけど論理が無茶苦茶ですね。こんな
報告書を書いたら首になりますよ。
ＡかＢか確認できないできない場合はＡとＢのどちらかとは
言えないのですが、存在の有無の証拠が無ければ「判らない」と
いう結論でなく「存在しない」という結論が出てきます。
こういう言い方をすれば酷だけど、紳士協定があったと仮定して
なぜ総理大臣と官房長官という話になるのでしょうか？
陛下の参拝は認めるのですか？
私の個人的な意見をいわせてもらうなら首相の参拝をしないという
条件で陛下の参拝を認めるなら、そういう都合のよい、取引を
した方がよいと思います。
>ＡかＢか確認できないできない場合はＡとＢのどちらかとは
言えないのですが、存在の有無の証拠が無ければ「判らない」と
いう結論でなく「存在しない」という結論が出てきます。
ミラーマン植草教授、喜んでください！
痴漢現場を目撃したという刑事の証言を嘘だと言い続ければ痴漢という事件は存在しなくなるそうです！
臥薪嘗胆ね、えーっと。
東京裁判で命令をした人間が悪いのであって、命令をしていない天皇と命令を受けていた軍人は悪くないってことで落としどころにしようとしてたんでそ。
それなのに命令をした人間も悪くなかったんだなんて態度をされる腹立たしく思うだろうなー。そんな連中にはなにか仕打ちをしてやろうと思うでしょうに。
１０年後、５０年後のことを考えて行動をしているのではなくて次の選挙の遺族会票のために靖国参拝しているだなんてお国のためになっているのかね？
確かに>16107はやや乱暴な気もするが、それ以上に>16108は自分が反証のつもりで出したケースに被害者の証言も存在することも思い至らないようです。反証になりません。
刑事の証言を嘘と言い続けようが被害者が声高にあの人お尻触ったんですと騒ぎそうなことくらい想像つきそうなもんなのに。
上記は>16108に対するささやかな感想であり、下記は>16109に対するささやかな質問です。（日本では上記と下記ってこう使うんだよ、外国の人。勉強になったね）
（以下>16092より）
> 秘密であるはずの紳士協定なのだからそれを公開したことに対抗して、紳士協定を無かったことにした。
これをして「恨みを買うだろうなぁ臥薪嘗胆って言葉を辞書で調べてみてくださいな」とつなげているんだろうが、
・"紳士協定をなかったことにして"恨みを買うことについて臥薪嘗胆を持ち出したんですよね？ その臥薪嘗胆はいつの時点から始まってるの？
・上記の質問について靖国参拝を始めた時からと回答する場合、では紳士協定をなかったことにして更に恨みを買ったところで何か違いがあるの？
・上記の質問について紳士協定をなかったことにした時からと回答する場合、では今まで中国は日本の戦時責任について東京裁判を踏まえた認識をしてくれたの？ 落としどころを裏切られたから臥薪嘗胆と言うのなら理解できるが、最初から落としどころを無視して因縁ばっかつけられてる気がするんですが、これは幻覚か何かですか。
ま、これも紳士協定とやらが仮にあったとしての話で、どーせ中国はいや言ったもん言ったんだったら言ったのとか頑張って言い張らざるを得ず、また軟着陸に日本がいらん骨を折ることになるんだろうけど。
>16109 : 名無しさん
>東京裁判で命令をした人間が悪いのであって、命令をしていない天皇と命令を受けていた軍人は悪くないってことで落としどころにしようとしてたんでそ。
それなのに命令をした人間も悪くなかったんだなんて態度をされる腹立たしく思うだろうなー。そんな連中にはなにか仕打ちをしてやろうと思うでしょうに。
東京裁判ってアメリカが行ったんですよね。
アメリカ基準の戦犯が祀られてる場所であって
東京裁判を元に日本を責める中国がそもそもおかしな話。
アメリカが靖国参拝に対して中国並に文句言うのならまだ納得いきますけど。
それこそ火事場泥棒みたいに
言いがかり付けれるとこには何でも乗っとけって感じの中国に日本人として腹立たないんですか？
次の選挙のためだろうと、結果的に日本を軽視する人よりは良いですよ。
日本の総理なんだから。
>自分が反証のつもりで出したケースに被害者の証言も存在することも思い至らないようです。反証になりません。
ぶっぶー。
ミラーマン植草教授は触っていたのではなくて、のぞき見していたことになったんだけどさー。
被害者が「この人、のぞいて見てました」って言ったのかい？
あと今回は刑事が目撃していたから有罪までもっていけたんだけど。通常の痴漢犯罪で加害者と被害者しかいない場合はどうするの？
すべての痴漢は無かったことになるのかい。
>紳士協定をなかったことにして更に恨みを買ったところで何か違いがあるの？
恨みだとかは蓄積されていくもんだと思ったけど、何か一つ大きい物事があったら他のことは別段大したことないってか。
中国の人の心情だとか考えは友達にいないから詳しくは知らないけど、１０年後５０年後に靖国関連のことが子孫に伝えられたら同じように憤慨すると思うけどねー。
（もしくは１０倍のGDP差がある小国日本なんざ歯牙にもかけねー存在になっているかもしれねーけど）
>最初から落としどころを無視して因縁ばっかつけられてる気がするんですが、これは幻覚か何かですか。
そうかー中国ってA級戦犯どころではなくて、なにかにつけて靖国関連でさんざんっぱら因縁をしかけてきたのかー。それには反論しないとねー。
で、どんなふうに因縁をしかけてきたんでしょ？
>東京裁判ってアメリカが行ったんですよね。
はぁ？？
中国とロシア（オーストラリアも）天皇を有罪にってーのを米国が蹴ってたんだけどさ。米国中心に裁判とかではなくて米国単独で裁判をおこなったの？
それは知らなかった、すまんかったのー。
この密約は中曽根首相の時代に胡耀邦総書記との間で結ばれたというが、
中曽根は黙して語らない。ただ当時の石原官房副長官は「首相、官房長官、
外相の３者は参拝を控えるのが、しばらく政府内の暗黙の了解になってい
た」と語っている。
日本では日中友好の立役者は、田中角栄首相と周恩来首相の２人だとされ
てきた。しかしキッシンジャー・周恩来秘密会談の記録が公表された現在
では、周恩来が中ソ対立の軍事緊張と孤立を避けるために、日中、米中関
係の打開に動いたことが明確になっている。
日中の国交正常化が必要だったのは、むしろ中国側にあったわけで、その
国際情勢の中で田中角栄という役者が躍り出たと解釈しておいた方がよい。
中ソの軍事的緊張が産んだ日中国交正常化だったのである。したがって日
中国交正常化の交渉過程で、日米安保条約や靖国参拝、教科書問題などは
一切問題になっていない。
あったのは日華平和条約で国交を結んでいた台湾の中華民国との関係処理
に絞られていたと言ってよい。むしろ田中首相が歓迎宴で「わが国は中国
国民に多大のご迷惑をおかけした・・・」と発言して反撥を買い、初めて
歴史認識をめぐる日中の難しさをみせつけられた程度であった。
歴史的にみると戦後の日中関係が蜜月時代を迎えたのは、中曽根首相と胡
耀邦総書記の時代だったとされている。1983年から1985年にかけての僅か
３年間に過ぎないが、1983年11月に来日した胡耀邦総書記は、中国首脳と
して初めて
国会で演説し、さらには日本の青年3000人を中国に招く計画を発表した。
中曽根も歴代首相の中で初めて日中戦争を”侵略戦争”と認める発言を国
会で行い、胡耀邦来日へのレールを敷いている。胡耀邦は吉田茂の「日本
を決定した百年」を読んでいて、日本の発展が知識と教育によるものだと
述べるなど過去の中国首脳の誰よりも日本贔屓であった。
この日中蜜月が３年間で終わったのは、主として日本側の事情による。中
曽根は日中蜜月を演出する一方で、レーガン米大統領との間でロン・ヤス
関係を築いて日米同盟を強化している。日本列島を”不沈空母”と表現し
た発言も出た。
国内的には戦後四十周年を迎えて、戦後政治の総決算を掲げた中曽根は、
1985年８月15日に靖国神社に公式参拝、これに反撥して９月には中国で学
生たちによる反日デモが起こった。
1986年11月に中曽根は訪中したが、翌年の1987年１月に胡耀邦総書記が失
脚して、日中関係は急速に冷え込む事態を招いた。訪中に先立って中曽根
は、靖国神社の参拝を見送っている。その理由を胡耀邦が国内で弾劾され
る危険性があったので見送ったと洩らしている。
訪中のレールを敷くために中曽根の意を受けた密使が中国要人と会談して
いるが、「日本の首相、官房長官、外相は靖国神社に参拝しない」約束事
が口頭で交わされた可能性が十分にある。
それが日中間を将来にわたって拘束する紳士協定だったとは思えない。中
曽根・胡耀邦の信頼関係の中で一時的に交わされた密約程度であったろう。
失脚した胡耀邦の罪状について中国共産党拡大政治局会議は①独断で日本
の青年3000人を招待した②中曽根の自宅に招待されるなど無原則な対日接
近・・・を挙げている。
密約の紳士協定では胡耀邦の窮地を救うことができなかったわけである。
（ふるさわ のぼる 元共同通信社常務理事 ジャーナリスト 茨城県在
住）
誰か教えて頂きたいのですが・・・・・・。
日本という国の首相が靖国参拝をするメリット・デメリット
ってなんですか？
靖国参拝をする事による外交上の国益はデメリット
をどう上回っているのでしょう？
Tarisさんの切り返しワロタ。
＞16114
郵政民営化に『外交上の』メリットがありますか？ 外交上のメリットなどとは関係ない話でしょう。 しかしあえてメリットデメリットで言えば、デメリットとは中韓の悪感情を招くこと、メリットとは戦争被害者とその家族、およびそうした思いの支持者（ワタシのような者も含みます）の好感情、でしょうか。選挙と言い換えても別にいいですが。 しかし、政教分離などの問題とは別に、一国の政治家の行動が他国にケチをつけられていいなりになってしまうことのデメリットは計り知れないと思いますよ。
まあ、天安門事件で犠牲者が一人も出なかったと発表した中国ですから、
最初から疑われても仕方ないでしょうがね。
ちなみに報捨ての視聴率云々ですが、あれは例の列車事故の話ですよね？
NHKの19時と21時の視聴率が高かったそうですから、
恐らくは「NHKは十分見たし、他の局に変えてみるかな？」
で報捨てに視聴者が集中した、ということかと思います。
なので、報捨ての評価が上がっている、ってのは、少なくとも今のところは考えにくいのではないでしょうか。
>>16113
長かったので最初だけ読んでレス
中曽根さんは否定し中国へ抗議しましたが
>>Pちゃん
>ＡかＢか確認できないできない場合はＡとＢのどちらかとは
言えないのですが、
>存在の有無の証拠が無ければ「判らない」と
いう結論でなく「存在しない」という結論が出てきます。
あなたも技術屋ならご存知だろうが、どうしてそういう結論にするのかといえば、「報告書の体裁が悪くなる」からだよな
調べて結果が「わかりません」じゃ
「仕事してたのか！！」と突っ込まれかねないし
だから報告書に書く場合、正確に言えば『「存在しない」ということにしてしまう』んだよ
存在を確認できない＝証拠が無い場合は。
そのくらいは技術屋の基本認識だと思うがね
でも過去に存在しないとされたものが後になって確認できた事例はいくらでもあるし
逆も然り。
シュレディンガーの猫はご存知かな？
量子力学やらないと知らないかもしれないが
あれなんか「わからない」の典型だよね。
植草教授、それだと現行犯なんじゃネーノ？
というか名無しさんアンタ、こんなトコまで出てきて
何やってんだよ(;´Д`)
(LINK)
こっちでも散々やって、またしても痴漢ネタですか。
まぁ確かに今後どう推移していくかわからない。
勝ち負け以前に無難な手しか打ってこなかった
日本が、勝てるかどうかはわからない勝負に出ている
というのは人によっては確かに不安だろうね。
>16113 : ようちゃん
>この密約は中曽根首相の時代に胡耀邦総書記との間で結ばれたというが、中曽根は黙して語らない。
さも密約があったかのようになっているが、中曽根元首相は、黙することなく、「紳士協定」なるものの存在を、即、否定し、中国大使に抗議しています。
中曽根元首相は、胡耀邦総書記宛の書簡（昭和61年８月15日付け）で
・・・貴国をはじめとするアジア近隣諸国の国民感情を結果的に傷つけることは、避けなければならないと考え、今年は靖国神社の公式参拝を行わないという高度の政治決断を致しました。・・・
のように述べているが、この書簡全体を読んでも、密約の存在を暗示させる部分は見当たらない。
また、中曽根元首相は、昭和60年の公式参拝に際し、
「戦没者を祀る靖国神社を国の手で維持しないで、これから先、誰が国のために死ねるか」
と発言していたと伝えられていることからすれば、中国の指導者との「密約」で公式参拝を取りやめたとするのは、いかにも不自然なことと思える。
>植草教授、それだと現行犯なんじゃネーノ？
植草教授が言っているとおり身だしなみの確認だーってのと、刑事が言うスカートの下を手鏡でのぞいていたーってのは刑事の目撃情報しか証拠がねーんだよなー。
真偽は第三者には永遠にわからねーよ、そんなもん。
そんな真偽がわからないことに「存在しない」なんて言い出したから椅子から転げ落ちたっつーに。
>日本という国の首相が靖国参拝をするメリット・デメリットってなんですか？
メリット
戦没者への感謝だとかなんとか言っているけど。ぶっちゃけ遺族会の票欲しさ。
これは小泉（首相、いや郵政大臣当時か？）自身が国会答弁で認めている。
デメリット
亜細亜各国の人達の”感情”への影響。
オウム真理教の残党どもが「地下鉄サリンは間違っていた」とか「あんなことはもういたしません」なんて言っておきながら、麻原の写真に土下座しているなんてことをしていたら。地下鉄サリン事件の遺族の人達は激怒するだろうなー。
オウム真理教の被害者の人達を怒らせないようにしながら麻原に頭を下げる方法なんてありますかね？わたしゃ思いつかないけど。
それで。
「紳士協定、王毅と加藤千洋は嘘吐き決定」を笑い飛ばしたことに対して反論がつかねーけど。盲目馬鹿だっつーことでＦＡ？
シュレディンガーの猫
(LINK)
「王毅の紳士協定」の場合、猫が生きているか死んでいるか以前に、猫が居るかどうかも怪しいわけだ。
つーかシュレディンガーの猫なんてもってきて混ぜっ返すまでもなくて、、、これ「言った言わない」の問題じゃん。
「言った言わない」問題の最終的な判断は
「伝えたことになっていない」
であって、一般には、「クレーム出すくせにその証拠を押さえてないのが悪い」です。
16109＞
日本はですね、あなたの国と違い80年も前に普通選挙を実施しており
戦争するかどうかは事実上選挙により決めてました。つまり軍人が
勝手に起こしたのでなく実質的には軍人に国民(当時は臣民)が命令
して起こした戦争です。だから軍人自体に戦争責任があるわけでなく
Ａ級戦犯という概念そのものが間違っているのですよ。
16114＞
自分のことを命をかけて守ってくれた人が亡くなって、
その人に感謝するメリットが何かと聞かれても困るよね。
16118＞純粋に技術屋としての返答です。
存在の有無の証拠が無い場合厳密には「存在しないと考えて差し支え
ない」という結論ですよね。検出限界以下ということですから。最初
から証拠を調べないというのは論外。「検出できなかった」ことと
「検出しなかった」ことを同じ扱いにはできませんよ。
報告書の体裁を考えれば提出しなくてもよいようにしてしまうのも
一つの手だけど(笑)、別の方法を持ち出してでも解決をしましょう。
シュレディンガーの猫の例をそのまま使わせてもらうなら、電子の
存在位置は判らなくても、”存在確立”という概念で説明してます。
あったと言った以上はあるという根拠か証拠を出さない限り嘘つきといわれても文句言えませんな。密約がないという根拠や証拠は出せないからね。
>16122
HN使ってくれ。
上の方も述べてるが
「紳士協定があった」と主張しといて証拠も出さないのがおかしいわけで。
「無いこと」を証明するのは困難で、非は「あった」と主張する側にある。
当の中曽根氏が否定しちゃったんだから今のところ「嘘吐き決定」と言われて仕方が無いね。
「盲目馬鹿」なんて言葉は使わない方がいいよ。
>小泉（首相、いや郵政大臣当時か？）自身が国会答弁で認めている。
断定した以上は衆参どっちの何年何月何日の何の会議でそのような発言したのか書いてください。議事録で確認が出来ますから。
また民主党がややこしい事を言い出しました。
民主党、人権擁護法案で独自案検討も
民主党の仙谷由人政調会長は30日の記者会見で、人権擁護法案について、
自民党内の合意が得られず政府案の提出が見送られた場合には独自案の作成、
提出も検討する意向を示した。
自民党内で人権擁護委員に「国籍条項」を加える案が出ていることには
「人権問題の現実を見据えた人であれば、この議論は信じられない」と批判した。
(LINK)
>16129
そりゃずいぶん前から言ってるな・・・ってちょうど1ヶ月か
有ったことの証明が出来ず逃げをうっているのは、サヨクの特徴なんですか？
＞名無しさん
まず、マナーを学んでから書き込みをなされた方がよろしいかと存じますよ。あなたの言っていることは、「100％紳士協定がなかったとは言い切れない」ということだけだと思われますが、それを言うのにわざわざ茶化した文体を用いたり下品な表現で修飾して罵倒する意味がさっぱり分かりません。HNからして２ちゃんねる感覚で書き込まれているのでしょうがTPOは弁えましょう。ここは２ちゃんねるでもあなたの個人サイトでもありませんよ。
で、「紳士協定があった」と主張されている方々は何を証拠に「紳士協定があった」と言っているのでしょうか？仮にあったとしても真の当事者以外には真相がわからないのだから、真の当事者以外で「紳士協定があった」と言っていた人達は嘘吐き決定という表現は行き過ぎだとしてもそれに限りなく近いという事になるのでは？
いやはや、紳士協定って便利な言葉っすね。南京大屍殺があったのも紳士協定で決められてんじゃねーの？
技術屋うんぬんなんてあんまり関係ないのではないですかね。 「立証責任」というだけでいいのでは。しかもこの場合、中曽根氏にちょっと聞くだけでYESかNOが返ってくるのは明らかだったわけで、そんな下調べもしなかったジャーナリストはただのアホです。 あと、ことさら亜細亜、亜細亜、と拡げていう傾向がありますが、教科書やら参拝やらにいちいち口を出してくるのは中国・朝鮮 だ け です。亜細亜の他の国は、こういうときいつも中朝と一緒にされて非常に迷惑だと思いますよ。
そういえば、産経も秋篠宮殿下のお言葉に自社のヨイショをかぶせる捏造をやらかしていたのですが。
取り上げてもらえませんか？
(LINK)
(LINK)
あれれ？
＞まず。紳士協定があったとされる以降、中曽根自身は参拝をしていない。それと自叙伝の中で参拝中止を友人である中国高官のためだときっちり明記してある。
橋本元首相の名前があがっているけど、さんざんごまかして玉虫色な靖国神社”訪問”程度になったのは知らねーのか？
そんでもって。
紳士協定は無かった。
秘密であるはずの紳士協定なのだからそれを公開したことに対抗して、紳士協定を無かったことにした。
上記であるなら中国の赤っ恥ですむけど、下記なら恨みを買うだろうなぁ臥薪嘗胆って言葉を辞書で調べてみてくださいな。
____________________________________________________________
・・・ホントにすいません。この文章自体が良く分からないんですよ。とほほ。
上記があった場合
下記が無かった場合
・・・では無く、上記も下記も紳士協定があった事を前提にして話を進められているのですか？
＞まず。紳士協定があったとされる以降、中曽根自身は参拝をしていない。
だから、あったんだろうと、あなたは言いたいのですよね？
＞そんでもって。
紳士協定は無かった。
秘密であるはずの紳士協定なのだからそれを公開したことに対抗して、紳士協定を無かったことにした。
無かった場合ではなく、あったのに（中曽根が）無かった事にした場合って事ですよね？あなたの書き方からして。
それとも、あなたの言う上記と下記とは
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞そんでもって。
紳士協定は無かった。（上記）
秘密であるはずの紳士協定なのだからそれを公開したことに対抗して、紳士協定を無かったことにした。（下記）
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
でしょうか？
・・・あの、問い詰めたいとかってのじゃなくて、ホントにわからないんですよ？
なにがなんだか・・・
つまり、
＞まず。紳士協定があったとされる以降、中曽根自身は参拝をしていない。それと自叙伝の中で参拝中止を友人である中国高官のためだときっちり明記してある。
橋本元首相の名前があがっているけど、さんざんごまかして玉虫色な靖国神社”訪問”程度になったのは知らねーのか？
これが、上記だとしたら、この事が中国にとっての赤っ恥というのがよく分からないという事です。指摘よろしく。
今、放送してるＴＢＳ「時事放談」の中で、
中曽根内閣の官房長官だった後藤田氏も
紳士協定なる密約の存在について明確に否定してました。
曰く
「官房長官談話か何かと勘違いしたんじゃないか」
「個人の信教の自由を制限する事は憲法違反。密約など有り得ない」
snakeさんまだ悩んでるから書いてみる。
①紳士協定は無かった。
②秘密であるはずの紳士協定なのだからそれを公開したことに対抗して、紳士協定を無かったことにした。
①であるなら（ないことをあったと公言して相手を責めて、なおかつそれがばれたならば）中国の赤っ恥
②なら（事実を主張しているのに、そんな事実はないと恥をかかされ立場がなくなった中国の）恨みを買うだろうなぁ
ってことでしょ。これしか筋が通らない。
ところで中国は「密約はない」って談話に抗議した？
>16122
>オウム真理教の残党どもが「地下鉄サリンは間違っていた」とか「あんなことはもういたしません」なんて言っておきながら、麻原の写真に土下座しているなんてことをしていたら。地下鉄サリン事件の遺族の人達は激怒するだろうなー。
戦争で日本のために戦って死んだ人と
一方的に民衆に危害を与えたオウムの件を同列に扱う事が間違ってる。
>>pちゃん
それで紳士協定は電子なの？
検出限界以下なの？ってことなんだけど
中国が紳士協定したと言っている期間以降、中曽根が靖国参拝を控えたという事実が観測されている。
これに対してはどう思ってるわけ？
中曽根の言うとおり「ない」んであれば
なんで参拝を急に控えたの？
153 参議院 予算委員会 2号 平成13年10月09日
に遺族会云々のやり取りが載ってる
見てみると良い
(LINK)
「北朝鮮が発射したミサイルは・・・（途中忘れた）・・・（政府筋）」
・・・って何？（汗）（今流れていたニュース）
元々、協定など無いかも知れないものを、無いと証明するのは不可能。
協定が有ると主張する人は、明確な証拠を提示できなきゃ、
サヨクの好きな、所謂『悪魔の証明』ですよ。
自分の祖先の墓参りに行くのに、メリット、デメリットとか言ってる時点でオカシイとか思わないのかな。
行く事で関係が悪くなるから行くなって言われてもね。じゃあ行くところ見るなよ。としかいえないでしょ。別に日本に北中国人に強制して参拝させてるわけでもあるまいし。
16146＞
関係者全員からの証言を取ることは不可能だからね。
当時の首相と官房長官は今でも元気ですが外務大臣で
ある安倍晋太郎氏は亡くなられてます。こういった場合、
中国側からの証言も必要ですけど中国側の胡耀邦氏は
既に亡くなられてます。
亡くなった人からの証言を取れないのが検出限界と
考えればよいのじゃないかな。
ちなみに他の人が何度も書いているけど中曽根氏が
参拝を止めたのは親日派である胡耀邦氏が失脚する
ことがまずいという判断ですよ。中国側が紳士協定を
持ち出す前に中曽根氏が話していたことです。
それまで何の問題も無かった靖国を政治問題化させたのは朝日だと言われているけど、すると朝日と中国の反胡耀邦派が手を組んで工作した、ということなんでしょうか。
えー、靖国を政治問題化させたのは、三木元首相です。本人が意識的にやったのではないような気もしますが、結果としてそうなりました。
昭和50年8月15日に、総理大臣として初めて「終戦の日」に参拝したのはいいとして、その際に「私人としての参拝」などと記者団に言ったのが余計だった。それ以降、政治家の参拝に対して「参拝は私人として？ それとも公人として？」という踏絵的質問が恒例になってしまった。
天皇陛下のご参拝も、昭和50年の秋季例大祭への昭和天皇の参拝が最後となっています。よく「Ａ級戦犯が合祀されたからだ」とかしたり顔で言う人がいますが、それは昭和53年の事績なので、それは違うと思います。「王者に私なし」をモットーとされた昭和天皇が、上記の愚問に対して「私人である」と答えることは堪え難いことであり、また「公人である」と答えることによって御親拝が政治問題と化す危険を慮ってのことだと考えます。
ちなみに、三木元首相より前の首相は、春秋の例大祭やその他の祭礼の際に参拝してました。
別スレで日本語が不自由な人が私に質問されていたことの回答にもなりますが、私は、靖国を政治利用する気がないのであれば（日本遺族会などを対象とするパフォーマンスと見られたくなければ）、両陛下や首相以下の閣僚は、まず、春秋の例大祭やみたままつり（新盆）に出席されるのが本筋だと思います。
太平洋戦争の終戦の日は、靖国神社の年中行事としては何もないです。
(LINK)
遅レスですまんが
>>ｐちゃん
証言が取れないのが検出限界？
じゃあ殺人犯は被害者の証言が取れないから犯人が「俺はやってない」と言えば
みんな無罪なんだね
それはそれとして
>胡耀邦氏が失脚することがまずいという判断ですよ
なるほど、そういうデメリットがあるなら参拝しないこともありだということだよね。
そしたら過去に靖国に参拝しなかった人たちも
そういう判断をしたんじゃない？
国家レベルの交渉事と市井の犯罪を同じ物差しで語れる根拠がむしろ知りたい。
＞そしたら過去に靖国に参拝しなかった人たちも
＞そういう判断をしたんじゃない？
誰にどういう理由があったか考察もせずにそんな無根拠な推測されても何の意味もないのでは。
じゃあ考察しましょう。
少なくとも、参拝しなかったというだけで
非難するのはあたらないって話になってるんだから
としぼうさん、始めまして。
それから話が戻りますが、紳士協定と言うのであれば、
おぼえ‐がき 【覚（え）書（き）】
1 忘れないように書き留めておくこと。また、その文書。メモ。備忘録。覚え。2 条約に付帯した、あて名も署名もない略式の外交文書。条約の解釈・補足、また、自国の希望・意見を述べたもの。外交使節の署名のあるものは正式な外交文書となる。
〔memorandum〕ア外交文書のうち、略式でやりとりされる文書。一般に、宛て名や署名がない国際会議や外交交渉での論旨の要録、相手国に対する希望や意見の伝達、条約の付帯事項や補足などに用いられる。自国の大使・公使の署名を伴うものは正式な外交文書とされる。
ぐらいあるように思うんですが、勉強不足なので詳しい事が分かりません。
これが無ければ、ただの外交上の一戦略に過ぎないのではと思うんですが・・・
協定
〔agreement〕条約の一種。国際法上、効力などは条約と同じだが、厳重な形式をとらず、比較的重要でない合意について用いられる。
日米紳士協約
1908(明治41)年
日本からの対米移民制限に関する協約
1907(明治40)年11月から1908(明治41)年2月に日米両国で交換した7部の書簡、覚書により成立
紳士協約 「紳士協定」に同じ。
協定も協約もあまり違わないみたいだし・・・
ここら辺が分からないから、さっぱり。
日米紳士協約は書簡、覚書があったみたいだし、紳士協定は紳士協約と同じと辞書には書いてあるし。
兎にも角にも、疲れました。
ただの口約束であれば、紳士協定とは言わないのでは？
それとも君子協定は紳士協定とは違うのか？
ややこしい・・・
紳士協定があるんだったら、朝日新聞か産経新聞あたりが公表しそうだがね。
朝日新聞：靖国参拝は、中国との紳士協定違反である。
産経新聞：靖国参拝における闇の紳士協定。
内政干渉か？
みたいなタイトルでｗ
つーか朝日の報道記者は馬鹿だろ。
要は、紳士協定は暗黙の了解であったというなら、その事実を公表できなかったお前らはジャーナリズムを名乗りながら、国民にその事実を知らせなかったという責任問題になるんじゃないのか？
16287 : 不思議な国の住人さん
> 紳士協定は暗黙の了解であったというなら、その事実を
> 公表できなかったお前らはジャーナリズムを名乗りながら、
> 国民にその事実を知らせなかったという責任問題になる
> んじゃないのか？
立花隆の「田中角栄研究」が出て、信濃川河川敷などを巡る錬金術が明るみに出たときも、全国紙の政治記者が同じように「首相番の間では常識」とウソぶいていましたね。
何かあれば「政治家に必要なのは庶民感覚だ」のようにご託宣を垂れるくせに、実はその庶民感覚が完璧にマヒしてるのがブンヤの一派‥‥(嘲笑)
＞全国紙の政治記者が同じように「首相番の間では常識」と
＞実はその庶民感覚が完璧にマヒしてるのがブンヤの一派‥‥(嘲笑)
そこで「サイバッチ！」の出番ですよ。
もしくは、保守・市民派双方によるブログでの記事収集・または取材記事とか。多くの国民はネット（あるいはネットを見た人からのクチコミ）から多角的な情報を得ているわけで、マスコミの言うことだけを鵜呑みにする人はもうすでに少数派でしょう。でなければ、日韓W杯サッカーでの“韓国のインチキを封印したがっている日本マスコミ”に対し、日本人の多くから一斉に抗議の声が起きるわけが無い。
ちょっとスレ違いかもしれませんが
(LINK)
菅直人氏が昭和天皇が終戦時に退位した方が良かった等と言っています。
もし陛下が退位されていたら日本は混乱して、
国民の意識は四散して、戦後復興どころではなかったのではないのか。
菅氏やその周辺のプロ市民系の人の歴史認識が
日本人としての感性や日本が培ってきた伝統などを如何に軽視しているかが如実に判る。
goriさん、はじめまして。
毎日新聞↓
＜高村元外相＞靖国参拝の紳士協定「あうんの呼吸あった」
(LINK)
なんだそりゃ。
だから何なんだと小一時間(ry
そういえばgoriさんに挨拶してませんでした。
初めまして。（いまさらですが・・・）
お気に入りです。ここ。
ちょこちょこ寄らせていただきます。
タックルでも紳士協定があったことになっていました。
というか、中曽根氏の抗議がなかったことになっていました。
ここはすばらしいインターネッツですね！
GJ!
加藤工作員逝ってよし！
>27526
半年も経過した続報とやらを今更持ち出す貴君の間の悪さも笑えるが、そもそもその毎日の記事ですら紳士協定の存在は否定しているわけで、王毅と加藤千洋は嘘吐き確定。
また、先日カミソリ後藤田さんが無くなってから「紳士協定は後藤田さんと結んだ」とチャンコロが言ってたのは笑えた。「死人に口無し」とはよく言ったものだ。
4月の時点ではまだテレビ出演するほど元気だった後藤田さん存命中に言い出さない中国の肩を持つ貴君こそもうちょっと社会を見る目を磨いたほうが良いのではなかろうか。
