> goriさん
ちょっと共通性の程度が薄い気がします（＾＾；。
私個人的には、ちょっとこじつけに見えてしまう気がするんですよ。
内容的にはいいと思うんですけど、ちょっと共通性を納得されるには弱いかなと思ってしまったり。

こじつけに過ぎるかな、とは私も思わないではないですけど、理解の補助に良く似た別の事象をモデルとして持ってくるのは普通のことですからねえ。極論ほどモデルにしやすいし。
　ただしあんまりやりすぎるとそれこそ論理すり替えとして批判されてしまいかねませんので、ｇｏｒｉさんはそのへんよく自覚なさった上での書き込みとは思いますが、お気をつけください。

>13500 : ほえさん
一部修正を文章に加えましたんでちょっとは改善されるかと。ていうかソースロンダリングなどに対する怒り同様で、ソースとなる報道が出鱈目の場合、それを基盤に成り立つ全ての思考や議論が成り立たなくなるという意味では、マスコミが意図して流す虚報は貨幣経済における偽札と同じだと考えます。ま、ここらへんは個々人の意識の違いでしょうが。

だりい

> goriさん
ただ、左巻きの人がこのページだけ見て、論理のすり替えとぐだぐだ語り始める可能性もありましたので（＾＾；
似た事象モデルであることは私も分かってはいたのですけど、理解されない方も少なからずおりますゆえ・・・。

goriさん、お疲れ様です（＞＜）

マスゴミ報道と一般人の人権に関して考える、あるいは記者クラブ発表を鵜呑みにする能無し記者を問題にするという際に、上前淳一郎氏の「支店長はなぜ死んだか」という優れたノンフィクションが参考になります。

書評はこのへんにあります。
(LINK)
(LINK)

筆者は朝日新聞の記者でした。gori さんが槍玉に挙げている朝日的取材手法に対して、こういう意義を唱える人材もいたんだけどねぇ‥‥　朝日新聞。

安倍氏や中川氏はまだ恵まれています。マスメディア上で反論の機会を与えられ、弁明することができるので。あれが一般人の身の上におこるとどうなるか‥‥　去年は鳥インフルエンザで養鶏会社の会長夫妻が自殺しました。10年前に松本サリン事件がありました。

次は誰がメディアに殺される、あるいは社会的に抹殺されるのかわかりませんが、それを是正しようという動きのないメディア業界は、贋金つくり以上の極悪な存在だと思います。

がんばれ gori さん。

理解する気のない奴（議論する気がなく最初から否定するつもりの奴）はたとえ非の打ち所のない正論だって理解しないよ。

今回のエントリでは喩え話として完結しているので、どんなに頑張っても「こじつけだ」以上の突っ込みは入れようがないのでそれほど問題視しなくてもいいと思う。

この問題に乗じてこんなコメントをする輩ということでTBさせていただきました。
彼のあのような考え方でメディアのオピニオン性が破壊されるのは遺憾です。マスコミをメディアのテーマパークとしか考えていないようです。
（アエラ：「堀江フジサンケイ支配」）参照

これを放置すれば冗談抜きにますますマスゴミを増やしてしまうと思います。

>ほえさん
追加説明ですが、具体的に修正したのは次の一文です↓
「その大手マスコミが流す情報は情報社会の一種基盤となるもので、その情報の上で人々の共通認識が出来上がりシンプルかつ奥の深いコミュニケーションが可能となり豊かな社会生活が成り立っていると言っても過言では無い。」

イデオロギーを超えて、マスコミの信頼が低下すればウヨサヨの論争も生産的なものは成り立たなくなる、残るのは不毛な罵りあいだけになります。そういう意味で朝日新聞の今の態度は「日本の情報社会への挑戦・反逆、秩序の崩壊」だと認識しているわけです。だからこのエントリーは朝日新聞のイデオロギー的な偏向を批判しているわけではないんですよね。

本来の「左翼（サヨクではない）」だったらこのような日本自体を混乱に貶めるような朝日新聞の行為は糾弾に値すると思います。その意味でも今朝日新聞を擁護したり担いでる連中の背景には日本国外、具体的には北朝鮮、の思惑が感じ取れてしょうがないわけです。左巻きの人がやってきてこのエントリーにイチャモンを付け始めたらそれこそ分かり易いリトマス試験紙代わりになるかなとも思いました。

いつも見てます。
goriさん頑張ってください。初書き込みします
朝日新聞は、自民公開討論会のことは無視してました。
(LINK)
実際に開催されたら
「いいがかりだー」って騒ぐ？
来週が楽しみ…

佐田玄一郎筆頭副幹事長の言葉を引くなら、このコメント無くしては語れませんよ。

(LINK)
＞「公器を自負する報道機関の体を成していない」
＞「公器を自負する報道機関の体を成していない」
＞「公器を自負する報道機関の体を成していない」

(*ﾟ-ﾟ)q！！！

マルチ商法は「商法」に違反していることを問われるなんてほとんどないと思うので、これは不適当。修正望む。

根拠も示さず、「取材方法に間違いはなかった」と居直るのは、丁度、北朝鮮が提示した、拉致被害者の死亡カルテを見せられた気分ですね。

マルチ商法(ネズミ講)が違法なのは間違いないと思うけど
「無限連鎖講の防止に関する法律」の法区分は「商法」
じゃない、って指摘かな？＞13517氏
# 同法の法区分に関しては自分も良く解らないんだが

２ちゃんに面白いのがあったので転載

61 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/17 17:06:51 ID:KVpppxhe
【朝日脳】
政府のやることはみんな間違っている。
日本は過去に悪いことしかやっていない。
中国・北朝鮮・韓国の要求には正当な理由があるに違いない。
日本がやった海外援助はきっと喜ばれていないと思う。
自衛隊は放っておくと絶対に悪さをするに違いない。
日本人が平和を願っていれば世界に平和が訪れる。
正しいことを伝えるためなら少しくらい誇張や隠蔽や歪曲してもしかたがない。
間違った意見はテレビで放送したりや新聞に載せてはいけない。
善意で行えばすべて上手くゆく。
正しい結果はすべて善意でささられている。
日本が世界中で嫌われているのは謝罪と反省が足りないからだ。
政府は戦争被害の国にきちんと謝罪と賠償をしなくてはいけない。
賠償に使うお金は防衛費から出すべき。
政府は教科書に意見を言ってはいけない。
「つくる会」の教科書は使用禁止にすべき。
ホンダさんはきっといい人だ。
ぐんくつの音が聞こえる。
朝日新聞の「声」欄に自分と同じ人たちの息吹を感じる。
朝日新聞以外は読みません。

>13517
なに言ってるんだよ
朝日新聞＝偽札犯
NHK・安倍・中川＝マルチ商法＝グレーゾーンあり
と読めば今の状況を言い当てて完璧じゃん

goriさんの記述は
＞～マルチ商法の【可能性がある】
なので、

>13523氏
＞NHK・安倍・中川＝マルチ商法の可能性がある＝グレーゾーンあり
の方が適切かと。

マルチ商法は違法ですってば。

新聞を一つの商品をすると、
新聞が事実を伝えるという前提に立って
新聞を購入する訳です。
その新聞が事実を歪曲、捏造し虚偽を記載していたら
例えば車ならリコールの対象になる事象です。

商品に欠陥があることを認識していながら
その商品の欠陥を公表せず販売し続けることは
消費者（新聞という商品の特性上、購読者だけでなく日本国民全員）に対する重大な背信行為であると言えるでしょう

この様な国民全般に対する背信行為を看過することが出来ないのは当然のことだと思います。

つくる会の実態＝統一教会
つまり日本と韓国・中国の関係を悪化させようとさせているだけ＝朝鮮宗教の謀略・工作　（冷戦構造の構築をめざしている）
いろいろなでっちあげ（従軍慰安婦・強制連行など）のほとんどは統一教会が流布し、否定論を流したのも統一教会ですよ。
むやみに右・左と考えるより、どうすれば将来の日本の国益になるのか考えるべきだと思います。
ネットが利用できるようになり、情報は自分から能動的に入手できるようになりましたが、今まで以上に自分でものを考えないと情報の波に飲み込まれて例えば工作活動に飲み込まれてしまうと考えています。
日本にスパイ防止法が成立しない理由を自分で考えてみましょう。

だからマルチ商法は「特商法」には抵触しても｢商法｣には抵触しないだろって言ってるの。ふつう｢商法｣といえば商法典のことを指すだろうが。その程度の常識もないのか？

>>13531氏
最初から
「商法」→「特商法」に訂正よろしく
と言えばいいだけだったような・・・
>その程度の常識もないのか？
このへんが余計かと。
落ち着いて書き込みしましょうよ。
荒れると良い発言も見えにくくなってしまいます。

さすがに読売からはせかされてはいるみたいですが…。
(LINK)

この事件があるまでは私的には朝日＞読売だったんですよ。
この事件があって以来、読売＞朝日になって朝日が最下位になりました。

私自身は左翼的な考え方をする人間なんですが、朝日にはほとほとまいってます。自分の考えを述べてもまともに取り合ってもらえなくなりそうで。

思うに朝日のやってることって、誉め殺しなんじゃないですかねえ…。彼らがそれを自覚してるかどうかは別として左翼的な発言が封じられる傾向にあると感じています。もちろん考えの浅い左翼風の発言をする者たちも同罪ですけど。

もっともこれまでの日本があまりに左傾化しすぎていたので丁度バランスがとれるのかなとも思ってはいます。左傾化つっても朝日的左傾化とでも言うべきかなり奇形のものですけどね。

えーと、話は変わりますけど、ここまで書いたところで「Preview」ボタンを押したら、

>Build error in template 'Comment Preview Template': Error in tag: You used an 'MTCommentID' tag outside of the context of a comment; perhaps you mistakenly placed it outside of an 'MTComments' container?

などとMT(movable type?)がエラーを出しています。一応報告まで。

自民党プロジェクトチームの発言すごいね。

朝日新聞：「今までの朝日新聞の不祥事をすべて検証」することを考えているとする談話を発表した。
毎日新聞：「公器を自負する報道機関の体を成していない」と、朝日新聞を批判するコメントを発表した。

朝日と毎日ですらこう書くとすると、実はもっとすごい発言があったんじゃないかと、勘ぐりたくなる。
(LINK)

>13529
>つくる会の実態＝統一教会

これ、１００％おかしいよ

> 本来の「左翼（サヨクではない）」だったらこのような日本自体を混乱に貶めるような朝日新聞の行為は糾弾に値すると思います。その意味でも

糾弾が強すぎないか少し心配でしたが、その姿勢があれば大丈夫だと思います。
僕も含め、そういうイデオロギーなどの多様性は認める、言論におけるルール違反は認めないという正しい寛容が必要だと思います。
願わくばもっとそれがわかる…「君の意見には反対だが君がその意見を表明する権利は命を懸けて守る」といえる、ちゃんとした左翼陣営が増えてくれればもっとまともな議論もできるでしょうが。

番組改変問題でＮＨＫに再調査申し入れ　朝日新聞社
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　ＮＨＫ特集番組の改変問題をめぐり、朝日新聞社は１７日、本社の通告書に対するＮＨＫの回答を不服として、再申し入れ書を送った。ＮＨＫの記者会見や報道内容は虚偽の事実を示しているとして、さらに詳しく調査を行って真実を究明し、本社の名誉回復措置を取るよう求めた。また、本社の言い分を伝えないまま異例の長時間にわたってニュース放送を流した点についても、放送法やＮＨＫ番組基準に違反する疑いが強いと指摘し、今後繰り返さないよう求めた。

　朝日新聞社は１月２１日付の通告書で、ＮＨＫが開いた記者会見や一連の報道についての問題点を示し、訂正と謝罪放送を求めた。これに対してＮＨＫは２月１日、「報道は正当だ」などとする回答をしていた。

　再申し入れ書は、（１）ＮＨＫが１月１９日の記者会見で、番組改変当時の放送総局長に、取材時の証言内容に反して、朝日新聞記事を否定する発言をさせた（２）公正中立であるべきニュースの中でＮＨＫの言い分だけを伝えたり、「朝日新聞虚偽報道問題」との表題をつけて報じたりした——と指摘。記者会見や放送は本社の名誉と信用を著しく傷つける違法なもので、「極めて遺憾」とした。

　また、取材に対して元放送総局長が面会した議員らの発言を「圧力と感じた」と明言していたことや、政治家との面会場所や言葉づかい、態度についても極めてリアルに述べていたことを指摘。元放送総局長の発言内容についてさらに詳しく調査するよう求め、「誠意ある回答がない場合には法的措置をとらざるを得ないことになる、という基本姿勢に変わりはない」との立場を示した。

(02/17 22:33)
(LINK)

だそうです。
どの面下げてこんな事言うんだアサヒは・・・
まずてめぇんとこ再調査してから言えってかんじです。

>13517, 13531
どうも指摘ありがとう、修正しておきました

>13535 : yamaさん

うーん、それは不明。まぁpreviewなんで許してください。

>13539 : Chic Stoneさん
ここの管理人として非常に嬉しいのは、ここに書き込む多くの人は意見の相違について非常に寛容だという事です。皆大人！しかもオレより大人！それは管理人として誇りですし、微力ながらそういう方々にとって心地が良い場を提供していけたらと思います。

どうせならこちらも

ＮＨＫ質問状に朝日新聞 回答
--
ＮＨＫの公開質問状は、自民党の中川昭一氏と安倍晋三氏が番組の放送前日にＮＨＫの幹部を呼び出して圧力をかけ、番組が改変されたと報じた朝日新聞の記事について、具体的な根拠などを１８項目にわたって尋ねました。これに対して朝日新聞が１７日、ＮＨＫに送付した回答書では、まず記事の真偽に関する１１項目の質問に対して、一つ一つ回答せず、「記事は、当事者、周辺関係者に対する取材を総合して執筆・掲載したもので、具体的な取材に基づいた根拠のあるものです」と、これまでと同様の主張を繰り返しています。その上で、ＮＨＫの元放送総局長の松尾氏が、「記事は取材に対して答えた内容と異なる」と述べていることについて、取材報道倫理に照らして許される限り詳しく紙面で説明し、根拠のあるものだとしています。次に、朝日新聞の記者の取材手法などに関する質問に対して、回答書は、「取材の手法、経緯、内容などについては、原則として明らかにしておらず、紙面で報じたこと以上の説明は致しかねます」として、松尾氏を取材した際の録音テープの有無などには触れていません。また、記事が掲載された後、松尾氏が記者と電話で話をした際、記者が「どこかでひそかに会えませんか」、「証言内容について腹を割って調整しませんか」などと述べたことについては、「松尾氏が証言と記事の内容が違うと主張される部分について、具体的にどう違うのかを確認しようとしたものです」などとしています。あわせて、朝日新聞は、「詳しく調査を行い、当社の名誉回復措置を取るよう、再度申し入れます」という再申し入れ書を出しました。これについてＮＨＫは、「１８項目にわたる公開質問状に具体的に答えておらず、真相の究明には程遠いもので、きわめて残念です。一方、再申し入れ書にある１月１２日付けの記事の要約は、記事の内容を事実上修正したものと考えており、引き続き謝罪と訂正を求めます。今後も放送などを通じて、朝日新聞報道問題の真相解明を続けていく考えです」というコメントを発表しました。
(LINK)

ってことは調整しようといったことを認めたんですかねー。

論理学に「論点先取の虚偽」と呼ばれるfallacy（錯誤）があります。

「証明を必要とする命題を前提とする虚偽。循環論証、先決問題要求の虚偽などはこれに属する。（広辞苑）」

本件では、圧力の定義や実体（安部・中村氏が取った方法及びその実際的効果）などの検証を怠り、本田氏が希望的観測から結論を導いたのが、これに当たると思います。

>13545 : ランさん
>また、記事が掲載された後、松尾氏が記者と電話で話をした際、
>記者が「どこかでひそかに会えませんか」、「証言内容について
>腹を割って調整しませんか」などと述べたことについては、「松尾
>氏が証言と記事の内容が違うと主張される部分について、具体
>的にどう違うのかを確認しようとしたものです」などとしています。
>ってことは調整しようといったことを認めたんですかねー。

認めましたねー
朝日、地獄に落ちるのに１歩前進した。
推測だけど、電話で言っちゃってるんだから、言ったこと自体は逃れらようがないと分かってるんじゃないかな。言ってないて言い張って、後でばれたら地獄逝き早まるから。
（松尾氏、録音してる可能性高いし）

>番組改変問題でＮＨＫに再調査申し入れ　朝日新聞社
番組改変問題でＮＨＫに再調整申し入れ　朝日新聞社

これが正しいタイトルだと今気付きました（ぉ

>また、記事が掲載された後、松尾氏が記者と
>電話で話をした際、記者が「どこかでひそか
>に会えませんか」、「証言内容について腹を
>割って調整しませんか」などと述べたことにつ
>いては、「松尾氏が証言と記事の内容が違う
>と主張される部分について、具体的にどう違
>うのかを確認しようとしたものです」などとして
>います。

１月１８日・・・本田が松尾に電話で「摺り合わせ」もちかける。
１月１９日・・・松尾記者会見

朝日ってすごいね。予知能力もってるんだ。１９日に松尾が「証言と記事が違う」って発言することを予知して、前の日に電話で「具体的にどう違うか確認」したんだね。

goriさん頑張っているけど、なんかやっぱり朝日潰れそうにないよ。

ずっとＲＯＭでしたが、はじめて書き込みさせていただきます。

> houdy さん
> この事件があるまでは私的には朝日＞読売だったんですよ。
> この事件があって以来、読売＞朝日になって朝日が最下位になりました。

わたしも全く同じです。
なんとか朝日に認めさせ、正す方法はないものでしょうか。。

13553 : nonnoさん＞
いや，別に潰れなくてもいいわけで。ただ，

捏造記事の責任を取って朝日新聞箱島信一社長は速やかに退任し、記事を書いた本田雅和社会部副部長を解雇する事を要求します

のとおり，自浄努力ぐらいしろよと。ただ，それだけなんですが。

アカならアカでいいじゃない？ただ「捏造するな」と。
左巻きの人たちは，朝日を擁護するだけでなく，きちんと評価しないと，左巻きの土台自体が揺るぎかねない状態なのですが…

…ムリかなあ。

>13557
日本の土台を揺るがしかねない主張と行動を展開して何の疑問も持たない連中に何を期待してるんですか。

13558＞
＞日本の土台を揺るがしかねない主張と行動を展開して何の疑問も持たない連中に何を期待してるんですか。

期待なんてしてないんですけどね。結局，「潰してしまう」のと「自ら過ちを認める」のではずいぶんとその解決の質に違いがあるので，最後（最期）までそれは期待したいというだけです。

と思って，13545 の書き込みの朝日がわの報道を見てみると…

朝日を潰す潰さない（潰れる潰れない）に関してですが、
それよりは虚偽報道（捏造）を認めるかどうかの方が重要ではないでしょうか。

認めた結果潰れようがどうしようがそれは極端な話どうでもいいことで、
認めないまま（というか事実が明らかにされないまま）時間が経ってしまい、
例によって「国家権力によって封殺された」というような主張が後から為される
のが一番マズイのではないかと思います。

＞13560さん

＞それよりは虚偽報道（捏造）を認めるかどうかの方が重要ではないでしょうか。

今回の件に関してはそうかも知れませんが、朝日の捏造する体質、体制の方がもっと重要だと思います。
認めることと思想転換することは別です。
彼らは時として”フリ”をするからです。
逆説的ですが、今回の問題は（善良な？）朝日読者に目を醒めさせる材料を与えてくれたと言えなくもありません。

>13554さん
>なんとか朝日に認めさせ、正す方法はないものでしょうか。。

あったみたいです。

「自民公開討論会に担当記者出席を…朝日に文書で要請」
(LINK)
自民党は１７日、同党が開催を予定している朝日新聞の報道姿勢などを検証する
公開討論会に、ＮＨＫ戦争特集番組改変問題の取材担当記者が出席するよう朝日
新聞社に文書で要請した。
党の調査チーム名で出した案内状では、「一方の当事者の主張を聞かずに議論を
行うのは誠に不公平で、担当記者からの意見聴取は不可欠だ」などとしている。
また、同社が実施したとしている番組改変問題の取材に対する内部調査について、
調査結果を公表するよう求めた。

このまま、自民党に突き進んでもらいましょう。朝日がねつ造を認めるまで。
本田雅和、高田誠が出てくれば、朝日はおしまいです。
出てこなくても、敗北にまた一歩、着実に進んだことになります。

>13559
>つーか，自民党に燃料投入してるだけって，気が付かないのかな？

そーなんだよね。goriさんも言ってるように、まともな左翼こそ朝日の改善を求めないと、まずいんだよね。
朝日の信用低下は左翼没落につながるんだけどねぇ。

すみません。さっきくだらないことを思いついたので書かせてください。

世界のジョークの楽しみ方

・イギリスでは「ジョーク大全」が販売されている。
　紳士・淑女たちが集うパーティー会場で、誰かが
　「135ページ、3行目!」
　と叫ぶと、一瞬後に皆で爆笑する。

・ドイツ人は何でも理論的に熟考する。
　誰かがジョークを言うと、そのときは笑わず、夜中に
　「さっきのジョークはこういうことだよね。とても面白かった。」
　と電話が入る。

・日本では誰かが
　「俺んち、朝日新聞とってるんだ。」
　と言うと、大爆笑が起こる。

でも、今の状況って、それ以上で笑えないんだよなぁ。
お目汚しすみませんでした。