January 24, 2005
昨日のフジテレビ報道2001に中川昭一氏が登場、朝日新聞虚偽報道問題について反論していたが、途中でグダグダになっていた。２ちゃんねるで拾ったコピペだがテキストにするとこんな感じ
フジアナ「ＮＨＫの方と合われてどんな話しをされたんですか？」
中川「女子の方を紹介されて、この人は誰ですか？と聞いたら番組ディレクターですと言われ
今こういう番組をこのような形で検討しています、と言われた」
フジ「えっ？放送後に「検討しています」はおかしくないですか？そんな事いう必要ないですよね」
中川「えっ、あの、それは、あれ・・・」
フジ「放送前ならともかく放送後に検討としている番組とは・」
中川「あの、それは、私も記憶がはっきりしてるとこと曖昧なとこがありまして」
フジ「どうなんですか？」
中川「あれ・・・その・・・こういう放送がありました、と言われたんですかね」
[ ↓ 2005年1月24日23:37 事後訂正ここから ↓ ]
上記に紹介した２ちゃんねるにコピペしてあったフジテレビのテキストが結構デタラメだったので、ちゃんと聞き取りなおしてテキスト化しましたので以下のように訂正します。
朝日新聞18日の記事を指して、NHKがここを直すあそこを直すと言ったが中川氏が「ダメだ」と言ったことについてフジ黒岩アナが中川昭一氏に質問↓
黒岩「中川さんは記憶があまり定かではない。前なのか後なのか分からないと言いながらもこの文章、中川さんのコメントを見ると『ココを直すココを直す』『それではダメだ』と言ったというふうなこと、ここの所はいかにも事前に聞いて言ったような形になってますけどね、どうですか？」
中川「はい、ですからこれも30日の前か後かで定かではないんですと。ただそのぉ、2月2日、後で分かったことですけど、2月2日に野島さんと伊藤律子さんですか、それともう一人の方が来られた事は記憶に有るんですけれども、松尾さんという方は結果的に私はお会いしてませんが、その、伊藤さんは女性の方で初めてお会いをして、『この方はどういう方なんですか？』と、お聞きをしたら、番組制作局長さんであると、番組制作の責任者であるという事で、『なんでこの方がいるんであるんだろう』と、一瞬『あれ？』と思ったんですけれども、しかし、『この件について実は内部で色々と番組を今検討している最中です』と、こういうご説明が伊藤さんからありました。」
黒岩「番組を検討している『最中』、って事は（番組）放送前って事ですね？」
中川「あー、違いますね。番組を、その時の記憶としてはですね、『番組について色々中身を変更してます』と、あるいは『変更しました』、と、いうような説明がですね伊藤さんのほうから…」
黒岩「放送した後だったらわざわざそういう風な事を、説明する必要も無いですね？」
中川「いや、説明されました（キッパリ）。」
島田アナ「放送後ですか？」
中川「えぇ、2月2日に」
島田「それは意見を求めるという事なんですか？（訝しそうに小首を傾げる）」
中川「いや『こういう事をやりました』というご報告を伊藤さんから色々と説明に来られたんで、まぁ今から考えると2月2日ですから、まぁ終わった後で。これは朝日にも書いてありますけど、（私は）元の番組内容知りませんから、ですから『色々内部で公正中立をNHKなりに考えて、色々内部で変更したのかなぁ』と、いうような説明をされたように記憶しております。」
まぁ悪い部分ばかり取上げるのもフェアでないので、番組最後に中川氏は興味深い発言してましたので参考までに紹介
中川「（前略）本田記者（朝日新聞）とのやりとりもあくまでも『分からない』と『分からない部分があるんだ』と『記憶に無いんだ』と、で万が一前であったかも知れないし、後であったかもしれないし、その時に話が出るとすればですね、放送の前であればこれから放送するであろう事についてという言い方になりますし、放送した後のことであれば過去形の言い方になるんですけれども、その辺を（取材の時は）時間が無かったものですから、私は『時間が無い』『時間が無い』と本田さんには何回も申し上げましたけれども、そこを最初に決め付けた、そして取材の最中も決め付けた報道（取材？）をされたと、いう事を、途中からこれは完全なこれはもう意図があるなと、感じたわけであります」
黒岩「これはどうなんでしょう、朝日新聞に謝罪訂正を求める通告書出されたんですけども、これ動きそうな気配ありませんけれども、これ法的措置に出られることがあるんでしょうか？」
中川「まぁ弁護士の先生と今後良く相談します。とにかく１週間後にどういう形で誠意を持って答えてもらえるか、それを先ず待っております」
島田「中川さん、安倍さんはこの番組で『謀略を感じる』と仰ったんですけど、中川さんはそのような認識はございますか？」
中川「全体的に感じますね。例えば抗議に来てる６割は共産党系の婦人団体であったりとかですね、あるいは北朝鮮系の人も一杯いらっしゃいますし、集団的な抗議のあれを見ますと幾つかの点が結んでいくような気がしますね。」
黒岩「では真相が明らかになるのはまだまだ先と。では今日は、」
中川「（黒岩を遮って）いや、ハッキリしてると思いますよ真相は。」
黒岩「はい、今日は有難うございました」
[ ↑ 事後訂正ココまで ↑ ]
こんな発言が出たのは二つ可能性がある
１．中川氏が「2月2日に会った」というのはNHKと口裏を合わせた嘘だ
２．中川氏は2001年2月2日にNHKの幹部と会った雑談の内容を全く覚えておらず、朝日新聞本田記者の突撃取材以降一連の記事で勝手に脳内補完しているうちに辻褄の合わないストーリーが構築されてしまった
朝日新聞を擁護したい人はこの中川発言を殊更強調し「やっぱり中川とNHKは嘘をついている」という前者の可能性を言い始めたが、これは相当無理がある。
まず動かぬ証拠として議員会館の訪問記録が残っており、NHK幹部が中川氏を訪問したのは2月2日だった。またそれを裏付けるNHKコンプライアンス室や中川氏のスケジュールが確認された。
そしてここからは状況証拠や推論だが、議員会館の訪問記録を中川氏が"圧力"をかけて改竄し、NHKと口裏を合わせて過去のスケジュールまで改竄する事は無理が有りすぎるしリスクが高すぎる。中川氏はその当時から公人でマスコミもちゃんとスケジュールを把握していたと思われる、記録が残っているかどうかは不明かもしれないが関与している人間が多すぎる。またNHK側のスケジュール記録や議員会館の訪問記録を今になって改竄したとしたら関与する人間が多くなりすぎて何処から"内部告発者"が出てくるか分かったもんじゃない。そしてそのリスクは間違いなく中川氏の政治生命にトドメを刺す程の大きさだ。
もし嘘を吐くなら、1月29日に会ったが「圧力はかけていない」とする方が、その場にいた人間同士だけで口裏合わせれば良いわけで、嘘が"内部告発"によりばれるリスクはぐっと減る。
また２ちゃんねるの過去ログでも明らかになっているように、
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。
本田記者は2001年2月の時点からNHKの番組内容変更について取材を続けており、また2001年3月16日の衆議院総務委員会で民主党が「政治家の圧力」について質問している通り、本田記者も政治家の圧力があったのではと裏付取材をしていたなら記録にとどめておくのが普通だろう。しかし、中川氏の訪問日時については朝日新聞は争う姿勢を見せていない。嘘を暴ければ確実に中川氏の政治家としての息の根を止められるにも関らず、また、一気に形勢を逆転させ朝日新聞の信頼を取り戻すチャンスなのに、だ。それが何より明らかな証拠だろう。
故に、2005年1月23日の報道2001における中川氏の辻褄の合わない発言理由は上に挙げた「２．中川氏は2001年2月2日にNHKの幹部と会った雑談の内容を全く覚えておらず、朝日新聞本田記者の突撃取材以降一連の記事で勝手に脳内補完しているうちに辻褄の合わないストーリーが構築されてしまった」って事だろう。
いずれにせよ、こんな「言った言わない」が焦点となっている大問題なのに、自分でちゃんと記憶や論点の整理をせず、不用意にマスコミの前で曖昧な記憶を元に話をする中川氏は政治家として腋が甘すぎる。今後気をつけて頂かなくてはとても将来の総理候補に数えるわけにはいかない。
この問題、朝日新聞は本気であの会見を最後にダンマリを決め込み有耶無耶にしてしまおうという作戦のようだ。NHKも何れにせよ超偏向極左番組を制作していたという負い目が有るだけに海老沢会長の後任者がどこまで本気でこの問題を追及するか怪しいもんだ。公開質問状に対しての回答により事態が動く可能性もあるが、議論の焦点を暈さない為にもここらで一旦1月12日からの流れを整理しておくタイミングに来ているのかもしれない。
再度当サイトでのこの問題の捉え方を申し開きしておくと、「NHK番組改変問題」や「政治家の圧力があったかどうかの問題」は2001年３月16日の衆議院総務委員会で一旦解決済み。そこからもう一度この件を俎上に上げて議論をするのなら、先ず一番最初に「朝日新聞が1月12日に書いた記事は正しいのか？」と言う大前提について白黒つかなければ一歩も先に進むべきではないだろう。虚構の上で議論しても、なんら有益な結論は導かれないからだ。
で、現時点で朝日新聞の記事の取材対象であるNHK松尾氏が「言っていない事を記事にされた」と発言し、朝日新聞側が記事の内容は正しいという明確な根拠を示した立証責任を果たしていない以上、朝日新聞は虚偽報道を行ったというのが結論だ。
ボールは引き続き朝日新聞が持っている。
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捏造記事の責任を取って朝日新聞箱島信一社長は速やかに退任し、記事を書いた本田雅和社会部副部長を解雇する事を要求します
＝＝＝＝＝＝＝↓初心者向け本件のマトメ↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝日新聞がデッチ上げた「第二次NHK番組改変問題」まとめ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000445.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[参考]
朝日新聞虚偽報道問題関連エントリー一覧
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/cat_aeueeoeoiaeae.html
愛・蔵太氏による「朝日新聞対ＮＨＫ・記事疑惑関連のテキスト一覧」
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200201
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Posted by gori at January 24, 2005 11:15 AM
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中川さ～ん、もうあんたアフォかバカかと。
自分の政治生命かかってんだからもっとしっかりしろよと、、、
でも、な～んも考えてない視聴者は「やっぱり政治家とNHKはツーカーなんだ」と短絡的に判断しそうですねorz
もうNHKスペシャルで例の裁判ノーカットで放送して都知事にでも来てもらってコメントしていただき、背後関係もバラすしかないんじゃないかと
中川氏は自分が完全に安全圏にいると安心
してしまい、何の準備もなくテレビ出演した
ように見えた。困ったことである。
goriさん、お疲れ様です。
私は報道2001ビデオとって見てましたが、
中川氏自身が自分の当時の行動と考えを
反芻しないまま、整理せずに番組に臨んだ
あげく、オウンゴールで自爆したように見え
ました。
goriさんおっしゃる通り、議員会館の訪問記録改ざん
なんて、政治圧力どころの話じゃないんで、例えて言えば
「万引きがばれないように殺人を犯すような愚」
はちょっと考えられない。
普通自分が見ていない番組が「放送前か放送後か」
なんて、わからない方が自然です。
おそらく、中川氏は、放送後のNHKの説明を、
「これから放送される番組の説明」と勘違いして
聞いていた、というのが真相ではないかと推測します。
いずれにしても、番組を見て、中川氏が本田の挑発に
のって感情をぶちまけたのが目に見えるようでした。
黒岩氏の誘導尋問を責める声もありますが、むしろ
中川氏が勝手に矛盾した説明をして、黒岩氏は
冷静に当たり前のつっこみをしたに過ぎません。
本当に「脇が甘すぎ」です。
中川氏、アホだw。読売のこの報道も取り上げて欲しかった～
(LINK)
＞国民の前で説明を、安倍氏が朝日批判…ＮＨＫ番組問題
＞「法的手続きでは時間がかかってしまう。報道機関だから我々の質問状にしっかり答え、法廷ではなく、国民の前で報道の根拠を示してほしい」と述べ、朝日新聞の対応を批判した。
報道によって自らの取材方法の真実を明らかに出来ないって・・・どうゆう報道機関なんだよ！
こんな時間掛けて「今、取材メモ＆テープ捏造中です」って言ってる様なもんじゃねーか。
中川・・・アホ過ぎるｗｗ
有名政治家でこんなレベルだから他は推して知るべしなのかな。
中川氏のアホ呼ばわりもいいけど、４年前の会話のやりとりを正確に覚えている方が不自然だと思う。
説明に曖昧さや矛盾があるから逆に信憑性が伝わってきました。放送前に会ったか否かは記録を探ればわかることですから、発言内容の言葉尻を捉え過ぎると本質を見失うのでは。
四年前な上に委員会で一度解決済み（？）の話を、今になって正確に思い出せっつー方が無理がある。
連投ｽﾏｿ
漏れなりに一連の流れを脳内妄想してみた
「アイゴー！朴のアガシの野郎生意気ニダ！」
「ニダニダ、失脚させるニダ！」
「でも、どうやって失脚させるニダ？」
「イルボンとの条約を公開すればいいニダ」
「シッパル！そんなことすればもうイルボンからタカれなくなるニダ！」
「都合のいい部分だけ公開すればいいニダ。それに条約には経済協力とだけ書いてあるし、戦後賠償とは書いてないから付け入るスキがあるニダ」
「アイゴー！そんなんじゃイルボンのウヨどもを抑えられるわけないニダ！」
「そこでアサピーニダ。幸い今イルボンではNHKが弱ってるニダ。そこへ4年前の番組持ち出して、それにウヨ政治家をからめてウリたちへの圧力もやめさせれば、一石二鳥ニダ。いや、従軍慰安婦も天皇の戦争責任もより強固に洗脳できるから一石四鳥ニダ」
「なるほど！それがいいニダ！早速アサピー呼びつけるニダ！」
「アサピーには条約問題はウリたち寄りに取り上げないように言っておかないとダメニダよ」
チョンコどもは本当にやってそうorz
>>11932
ここを読みに来る多くの方は当然その点は理解しているはずです。その上で、積極的に情報収集をせず、たとえばワイドショーあたりを簡単に鵜呑みにしてしまう層に対しての中川迂闊問答の影響を憂慮しているのだと思います。情報戦においては真実が勝つとは限りません。
また、これで嘘つきだと喚くのが出るでしょうね。
記憶があやふやだったんだろうとはいえ、
非常に迂闊な発言だというのは確かですね。
情報戦やっかいだ。
私もこのやりとりをもって中川氏をアホ呼ばわりしたり
「脇が甘い」と評するのは筋違いだと思う。
むしろこの番組はキャスターの黒岩氏が意地悪な質問をする
ことが多々あり（彼もまたマスコミの人間として、『予断』
で答えを引き出すタイプであり、朝日新聞と大同小異である）
それに乗ぜられたという見方をすべきだろう。
４年前の記憶をよどみなく言える方が不自然であり、もしスラ
スラ当時の状況を語れるとしたら、それは議員（および秘書）の
貴重な時間を番組出演の為の調査に割いているということにな
る。そちらの方がよほどアホくさい。そんな暇があるなら政策
を研究するなり、北朝鮮への圧力を求めて運動してもらいたい。
「脇が甘い」と評するのは、「政治家はメディア受けを第一
義に考えるべき」という考え方を肯定・助長するような気が
してならない。本来、政治家の仕事は調査・研究・立法である
べきなのに、米国の影響かメディア受けを優先し中身が薄い
政治家（民主党に多い）が増えている中、中川氏のような態度
（政策面などでは大いに評価できる反面メディア受けはあえて
ねらわない）はむしろ好ましく思える。もちろん両方優れた方が
いいには決まっているが、実際人間が使える時間は限られており
どちらかを優先すべきならば、メディア対策なんぞ後回しにして
もらいたい。
>11940
求められているのは「メディア受け」ではなく「メディア対策」なんじゃないでしょうか？メディア側が引っ掛けてくる＆ちょっと言い間違いで揚げ足を取られることは既にこれまでの経緯で分かっているのに，この程度で引っかかるのでは脇が甘いと言われるのも仕方ないと思います．
>>11940 さん
中川氏に対して「脇が甘い」と評しているのは、（少なくとも私の場合は）中川氏に対する期待の表われでもあるかと。
彼には将来、総理・総裁候補として、活動してきただきたいのです。
今の小泉首相に対してメディアが張り巡らしている「罠」は、黒岩氏のインタビューの比ではないでしょう。
日本の将来を本気で考えている政治家であるからこそ、つまらぬことで揚げ足を取られて欲しくないのです。
というよりね、中川氏は朝日側に虚偽報道の謝罪を求めている立場にいるでしょ。
印象操作を過度に図るマスメディアと敵対する立場と言ってもいい。メディアと戦うつもりでいる人が当のメディアで自分をどう映す意図があるかについて警戒がなさすぎたんでないの、という話。
政治家全般がメディア対策に奔走する風潮がどうのという以前の論戦テクの問題。それだけ。
>>11940
> ４年前の記憶をよどみなく言える方が不自然
しかし敵はそう思ってくれない、或いは思ったとしても無視して自分たちに都合のいいように解釈するに決まっている。だからこそメディアに出てで説明するなら労力を割いて下調べをしておかなければならない。
対策がしっかり立ててあれば、質問が意地悪であればあるほど明確な回答によって真実味が増し身の潔白をアピールできる。それをやったのが報ステでの安部さん。
ついでに言えば、得てして人間的矛盾が含まれる真実よりも、多少脚色調整があっても隙のない模範解答を用意しておくべき。
視聴者は「自説に転換を迫る真実」よりも「信じたいシナリオ」を安易に支持するのが常だから、流れ（今なお朝日支持者は楽観できるほど少なくない）に逆らって勝つためには相応の労力と作戦と技術が必要。
結局のところ面会記録では面会は２月２日ということだから、中川さんについてだけ言えば朝日の１月２９日という報道はあきらかに間違いということですよね？
>11940
いつもみてて思うんですが黒岩さんは人を選んで意地悪してますね。こいついけると思ったら徹底的にやりますがその反面、石原さんや中曽根さんの前ではいつもしょんぼりしてます。
石原さんなんて番組中バカバカ言い放題ですからね。政治家には石原さんみたいな迫力も
必要じゃないんでしょうか。
>11940
お気持ちはわかりますが。
>むしろこの番組はキャスターの黒岩氏が意地悪な質問をする
ことが多々あり（彼もまたマスコミの人間として、『予断』
で答えを引き出すタイプであり、朝日新聞と大同小異である）
それに乗ぜられたという見方をすべきだろう。
中川氏に都合の良い質問をして予定調和の問答を見せられても、
「判断しかねている一般の人」
の耳にはとどかない。それならばむしろ出演しない方が良いと思います。
いかにもサヨクが聞きたがるような質問を投げかけて、それを論破してこそ意味がある。
先週の安倍氏はまさにそれだった。だからこそ意味があったし、安倍氏の時だって質問者は黒岩氏ですよ。聞き手を責めるのはいささか筋違いではないかと思います。
>どちらかを優先すべきならば、メディア対策なんぞ後回しにして
もらいたい。
ロッキード、リクルート、女性スキャンダル、日歯連、、、メディアおよび反政権分子（自民党内の対立派閥も含む）はあらゆる政権の弱みを探しまくります。メディアの怖さを理解していない人間は超短命政権に終わるのがオチです。森しかり、宇野しかり。
重要な立場になればなるほど、「情報戦」の中に常に身を晒す事になるのだと、認識する必要があります。
goriさん含め、安倍氏と中川氏との、
その「準備の違い」「認識の違い」に苦言を呈しただけです。ご理解を。
「脇が甘い」のはなにもマスコミへの対応だけじゃないような気もします。
国際交渉の場では言動が非常に重要な問題になるような気もします。
そういった全ての意味を勘定しての「脇が甘い」という意味なのでは？
北朝鮮なんかはそのへん非常に狡猾で優秀のような・・・・。
中川さん、これに懲りて次回からは想定問答集くらい用意されるのでは。
反日マスコミとリンクしている中国・朝鮮などは絶えず戦時中の只中にいる、くらいのつもりで工作にかかってくるので、それに負けないようにガードは堅く保って欲しいですね。
11940さん＞
中川氏のミスは，あくまでもミス。そこらへんをきちんとしておかないと，立場がわかりにくくなりますね。
しかし，弁の立たない人ですねぇ…
記憶や立場があいまいなものに関して，なぜその場のノリで話してしまうのやら。それこそ，スルーしてしまわないと（スルーは嘘や捏造ではないのですから）。それこそ，森前総理とダブりますねぇ。一言「4年前の事だから正確には記憶していないから」と言っておいて，「（記録等に残っている）事実」だけ述べればよかったのに。
前からいろいろ議論されているように，あくまでも立証責任があるのは，朝日側なんですから。だから余分なことはいわなくていいのに…これでは，彼らの「証拠作り」に荷担したことになってしまうのです。
つまりです「敵の挑発に乗るな」といっているのに乗ってしまったお調子者を諫めている，そんな状態なのではないでしょうか。
もし、ホントに圧力掛けたのならば、あんな番組は放映されなかっただろうねぇ・・・
まぁ、とにかく足元すくわれる政治家が多いのも事実！
中川さん、ツメが甘いので、もうちょっと頑張って下さいな。
申し上げにくいことですが、中川氏はアルコール依存の傾向が指摘されています。永田町では常識。お父さんも同じでした。ア症傾向の人は、記憶があいまいになりやすいし、言動が雑になることが知られています。私は医者ではありませんので、断定は避けますが。
朝日対ＮＨＫの対決は客観的にはまだ五分です。お互いに〔証拠はともかく〕一歩も引いていませんから。
もし、朝日に〔約束違反のテープがあるのなら〕そのことを週刊誌あたりにリークして、事実上「存在する」という認識を一般化する作戦も考えられますし、「紳士の朝日」としてはそれは行わず、あくまでテープの存在を精神安定剤として突っ張るか、まだ決めかねているのでしょう。いずれにしろ、ベテラン二人とかいう記者の言い分だけを信じているとは思えないのですが。
私、別に朝日の味方ではありませんが。
>>11955 :
朝日新聞を愛読されているようなコメントですね
「永田町では常識」と根拠の無い断定口調で印象操作
立証責任も説明責任を果たしていない朝日新聞が「お互い一歩も引かなければ客観的に五分五分」？
「紳士の朝日」←ゲラゲラ
「ベテラン二人とかいう記者の言い分だけを信じているとは思えないのですが。」だったらとっとと明確な根拠を出してNHKに反論すれば良いだけ。
「私、別に朝日の味方ではありませんが。」味方じゃなくて社員だったりして
このスレッドのコメント読んでの感想。
中川昭一って結構好かれてる？
いや、なんか皆さんかなり真剣に中川さんの将来について考えておられるので。
厳しい言葉が並んでいるけど、ちょっと心があったかくなるような…
>>11955
もしかしたらあなたの意見こそが中立公正なのかも知れません。既に無条件で朝日を信用できない偏った私には、あなたの説は仮定が多過ぎて到底納得できるものではありませんが、確かに可能性はゼロではありません。
しかしまあ、とりあえず中川氏アル中云々は明らかに議論とは無関係の中傷ですね。「申し上げにくい」ところをわざわざ書く意味が分かりません。品位を疑います。
>>11955
父親がそうだった、永田町では常識など、たいした根拠もない中傷をやるなんぞ人格下劣ですな。
コラッ 中川 しゃきっとせんかい そんな感じですが、朝日ｖｓＮＨＫに話題を限定すると、
本田記者の
＞＞「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」「どこかでひそかに会えませんか」「証言の内容について腹を割って調整しませんか」「摺り合わせができるでしょうから」などと繰り返しました。＞＞
これに尽きるでしょう。
土曜日夕方の「週間子供ニュース」で、松尾さん分かり易く話してくれないかな。
私は現役の新聞記者です。ここで証明はできませんが、本当。朝日の社員ではありませんし、対岸の火事としては、朝日の捏造であれば面白いな、とも思いますが、ちょっと解せないな、と周囲も言っています。
中川氏のア症傾向は、もう一度書けば、永田町の常識で、それを書いた記事はたくさんあります。親父さんについても同様です。人格批判をするつもりはありません。
こう言えば、またご批判を受けるのかもしれませんが、新聞界の内部の率直な感想はまた書くかもしれませんし、ご意見にはなるべく答えたいと思っています、が。
＞２ちゃんねるで拾ったコピペだがテキストにするとこんな感じ
なんか微妙にニュアンスが違うような気がするのですがgoriさんはこれでいいと思われたのでしょうか？
いや、中川氏が苦しい事に変わりは無いんですけどね。
該当しそうな所を自分なりに聞いたのを
中川 この件について実は内部でいろいろと番組を今検討している最中です、とこういうご説明が伊藤さんからありました。
フジ 番組を検討している最中というのは放送前ということですね。
中川 あ、違いますね。番組をその時の記憶としてはですね、番組についていろいろ中身を変更してますと、あるいは変更しましたと、言うような説明がですね
フジ 放送した後だったら、わざわざそういうこと説明する必要もないですね。
中川 いや、説明されました。
フジ 放送後にですか。
中川 ええ、２月２日に
まあ、他の部分も合わせると２ｃｈのコピペの様になるのかもしれませんが。
>11962 : こはる
「私は現役の新聞記者です。ここで証明はできませんが」だったら言うなよ。権威付けか？
ここでは書いてる内容でだけでしか判断してもらえないから、それだけ理解しとけ。議論を戦わす価値も無いような書き込みするな。
>11962 : こはる
> 私は現役の新聞記者です。ここで証明はできませんが、本当。
あなたご自身が言っているように、あなたの身分は「ここで証明はできません」。
だから、あなたの身分を担保に発言に信憑性を持たせることはできない。
あなたの「現役新聞記者」という肩書きは、週刊誌に登場する「事情通」と同じぐらいの重みでしかない。
仮面をかぶったフラットな場であるインターネット上で自分の発言に重みを持たせるには、責任ある発言を積み重ねていくしかないと思う。
>11964さん、かぶってしまいました。
失礼しました。
こはる氏へ
＞それを書いた記事はたくさんあります
あげてください。もちろん、信頼性のあるものを。
＞、朝日の捏造であれば面白いな、とも思いますが、ちょっと解せないな、と周囲も言っています
彼らは関東大震災朝鮮人虐殺、珊瑚、従軍慰安婦、中田隠退など、虚報や捏造により、メディアの信頼性を傷付ける行為をくり返しています。
どうみたら、「ちょっと解せない」って感覚になるのでしょうか。記者としての視点だとそうなるのでしょうから、何か説得力のある提示をして頂けると助かります。
一般人は、裏の情報に触れる機会等無いので。
まあ中川氏アル中説が事実だろうが中傷だろうが議論には一切関係ないわけで。
反朝日の人間ですら日曜の朝の番組の中川氏の発言は危なっかしいと感じ、隙の多さにはらはらしたので一言注意したくなったと。
その危なっかしさの原因がアルコールだろうが準備不足だろうが油断だろうが技術不足だろうが知ったことではない。
仮にアル中だったとして、だからどうだと言いたいのかな？ 続く言葉は中川氏を貶める文句しか思いつかないのだが。
こういう「自分は中立だ」とうそぶきつつ一方を貶める態度は朝日に感じる嫌悪感と同じだ。反吐が出る。
こはる氏の書き込みの何が腹が立つかと言えば、ここまで稚拙な『中立のポーズ』でここを読みに来る人たちを騙し事件の印象を誘導できるつもりとも取れるその態度である。
愚昧な道化に軽んじられるほど不愉快なことはない。
私も中川大臣の将来に期待をかける
一国民として、やはり昨日の番組に
少々はらはらさせられたのは事実。
４年前のことで正確に覚えていないのも
常識の範疇でしょうし、
司会者達の質問の仕方もかなり姑息でした。
が、今回問題を取り上げられてからもう既に
数日経っているわけですから
現役閣僚らしくしっかりとした対応策を
用意していて欲しかったのも正直な本音です。
外遊中であった時の方がまだ慎重に
質問に答えていた気がするのですが、
あれは本当に何のことやらさっぱり
わからないので答えようがなかったのかも
知れませんね（苦笑）。
いわゆる「事実関連のみ」でいけば
中川氏はやはりシロなのでしょう。
ただしポスト小泉枠には少しばかり
グレーゾーン、といった感じですか。
> 私は現役の新聞記者です。ここで証明はできませんが、本当。
あなたも文章で喰ってる人間なら、ここの記事が
「記事の裏づけも出来ない新聞記者なんて信用ならないだろ」
って見解が主流だってわかるでしょうに・・・
ギャグにしか見えんです。
中川氏は総理再訪朝のときに批判も平沼氏や他の人と違って
筋が通っててよかったし中国の横暴を批判してていいんですが
あまり話すのは得意じゃないようですね。
フジのキャスター（黒岩さん）への批判は理解できませんね。
フジテレビは別に中川さんの応援団じゃありませんよ。
あんな隙だらけの答弁に突っ込まないようだったらマスコミとしての能力を疑いますし、それこそ政治家とフジテレビと癒着を疑っちゃいますよ。
あれでも手加減してましたしね。サンプロや報ステだったらあんなものじゃ済みません。
いくら政治的な立場が近いからといって、政治家とマスコミに緊張関係がなくなったら、それこそＮＨＫの偏向番組と大差ないんじゃないでしょうか。
国民が中川氏という政治家を判断する材料を抉り出したのですから、マスコミとしてはいい仕事をしたと思います。
きちんと分けて考えましょう。
私は中川経産相が海底油田の中国の違法探査に
強硬に物言う態度には共感を覚えています。
また、ある意味小泉首相の人事の妙でもあるのでしょうが、
農水族の有力議員でもある中川氏が経産相として、
農業分野での市場開放も踏まえて、
ＦＴＡの締結に前向きに対処している事も
評価できることだと思っています。
確かに昨日の報道２００１での発言は
脇が甘い面があった事は否めませんが、
昨日の事を教訓に今後のメディア対応を
上手にこなして貰えれば
「災い転じて福と為す」と
期待をしたいと思います。
もう一つの可能性があると思います。
中川氏は記憶に基づいて正直に語った。NHKの伊東女史も「これからの」放送について説明した。シリーズの第二回の放送直後だったので、伊東氏は３回目以降について説明した。中川氏は、（問題になっている）２回目が放送されたかどうかさえ把握していなかったので、説明をきいてもちんぷんかんぷんだった。
やはり、報道ステーションでは「揺れるNHK」と題して、過去のKHN関係者の不祥事を流してから朝日新聞虚偽問題に触れていきました。
さらに、吉本芸人がNHK前で「海老沢解任音頭」を歌ってから、NHKが国会議員に予算説明を行うことについて「問題だ」との世論調査を出してきた。朝日系列の論点ずらしは日に日に進んでいって、世論が流されていくのも時間の問題です。
NHK関係者へ。朝日の世論誘導作戦が優勢と見れば、他民放局は手を組んで公共放送を叩き始めるでしょう。
早急になにかしらのアクション起こさないと、NHKの存在自体を世論から疑問視されるのは確実。ぜひとも「戦争をどう裁くか」の再放送および、可能ならば「改変前」の放送まで踏み込むべき。視聴者である国民世論に判断を委ねるしか道は無いと感じます。
大抵の新聞はロクに朝日の取材の経緯について疑問を呈しもせず
問題の引き金になった番組について言及することも無く
NHKと政治家の距離ばかりに言及して朝日の非難はしないんですね。
今回のことに限らず琉球は相変わらずの左翼っぷりに感じる
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さっき生扉のトップを見ていたらこんな物を発見
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>声明文は、内部告発したチーフ・プロデューサーや関係者らの話から「ジャーナリズムの独立の根幹をゆるがす事件の存在を否定し得ない」とした上で
>番組の企画に研究者が携わったことをふまえ「学問・思想信条の自由を侵害する『検閲』に相当することを危惧（きぐ）する」とした。
天下の東大教授も馬鹿ばっかと思った。
内部告発をした当事者は伝聞だけが頼りで
まず結論ありきの会見だったのに何所が信用できるのか。
話だけで決め付けるなよ。物的証拠を出してから言え。
なんかここまで盛大なオウンゴール決められると、かえって笑えるな（苦笑）＜中川ちゃん
ところで、ここんとこ主役の座を奪われた岡田ちゃんが、久し振りに暴れているようで。
この報道もなあ、「首相がいいかげんな答弁した、だから民主党が退席した」としか報じられてなくて、具体的に岡田がひとつひとつどんなこと聞いて、それに対して小泉がどう答えたか、がよくわからないままニュースで流されてたからなあ。
で、印象だけが一人歩きする、と。
明日の朝刊の代表質問と答弁要旨をいちいち見なきゃいかんのか。
> 私は現役の新聞記者です。ここで証明はできませんが、本当。
NHKに政治的圧力があった。証拠のテープは公開できませんが、本当。
今築地の多事争論見てたんだが圧力しか語ってなかった気がする。
朝日についてはお咎めなしですか。
２ちゃんかどこかで出てたものですが、この朝日騒動を端的に表しているもの(笑)
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>11977
シリーズは２／１で放送終了のはずです。
今日の古館の名言。
「天気明朗なれど波高し」
さすがは名アナウンサー。orz
ＮＨＫ特番問題：検証求め声明 東大教授ら （毎日新聞）
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＞ ＮＨＫの特集番組問題で、東大教授らの有志１４人は２４日、
＞政治家の介入や改変があったとされる経緯について、ＮＨＫや国会などに
＞検証と説明を求める声明を発表した。上 野 千 鶴 子・
＞同大人文社会系研究科教授らが呼びかけた。
賛同署名のお願い（JCA）
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＞ 有賀夏紀(埼玉大学) 池 田 恵 理 子(TVデイレクター）伊田広行
＞(大阪経済大学) 井上輝子(和光大学）上 野 千 鶴 子(東京大学)
＞植野妙実子(中央大学) 大脇雅子(参議院議
員）桂敬一(東京情報大学)
＞越堂静子(WWN) 東海林路得子(V A W W - N E T）辛淑玉(人材
＞コンサルタント）竹下美穂(東京女子大学）角田由紀子(弁護士）
＞中島通子(弁護士）中原道子(早稲田大学）中山千夏(作家)
＞西野瑠美子(ルポライター）丹羽雅代(アジ
ア女性資料センター）
＞福島瑞穂（参議院議員）船橋邦子(前大阪女子大学) 宮地光子(弁護士)
・・・あのー。
>11963
>なんか微妙にニュアンスが違うような気がするのですが
中川氏の発言についてご指摘が気になったのでビデオ再確認したら２ちゃんねるのコピペは相当違ってますね。しょうがないんでまたテキスト起こしして訂正しておきました。興味のある方はお読みください。
しかし今日の報ステは酷かった。
あれがOKなら「朝日新聞虚偽報道問題」なんて全然OKだろと思いましたよ。テレビと新聞がタッグを組んでるところが諸悪の根源だな。
完全に分離独立させられないものだろうか。
つーか、中川氏の発言をちゃんとテキスト化すると何言ってるか良く分からなくなるな。
非常に読みにくいですが、ほぼ一言一句そのままテキスト化してます。
前半グダグダだった中川氏ですが放送終了間際に「自分のところへの抗議の6割は共産党系団体と北朝鮮関係」であると暴露しています。これはＧＪではないかと。
また、朝日新聞の本田雅和記者は当時VAWW-NET Japanに非常に近い位置で取材を続けており、平成12年12月14日付朝日新聞朝刊において主催団体の主張に100％沿った形で判決についての署名記事を書いています。さらに13年3月2日付朝日新聞では『「慰安婦法廷」めぐる特集番組 ＮＨＫ、直前に大改変（検証）』という署名記事を書いています。
(LINK)
気になるのは、当時『週刊金曜日』が松尾氏が編集を指示したのではないかとして同氏にインタビューを試みていることです。
(LINK)
本田雅和記者がこの記事を読んだとすれば、平成13年3月の時点で松尾氏に対し何らかの取材を試みていてもおかしくはないのですが、そうだとすれば今頃になって捏造を疑われる取材をした挙句、すりあわせを求めるなんて愚挙に走る理由がわかりません。いったいどういうことなんでしょう。
結局左巻きの奴らは自分達の信ずるところを発信していれば進歩的であり良心そのものでありアジアにいい子でいられたし、それをしっかり発信する同胞メディアがあった訳だが気がついたら庭先どころか玄関まで浸水している。もう、そりゃ必死だわな。安住の地がどんどん狭まってせまいところに左巻きがひしめき合っている。右も左も知った顔ばっか。
我々は左巻き絶滅の瞬間を目撃できるかも。
呆捨てに出ていたアメリカの大学の准教授って言う女は
VAWW-NET Japanの関係者ですか？
あの裁判ゴッコの主催者？
ＮＨＫの編集やスタジオゲストの先生をボロクソに
言ってましたが。。。。
＞11977 目撃者さん
＞中川氏は記憶に基づいて正直に語った。
これはありうると思う。
NHKの伊藤番組制作局長が何を検討の最中と言ったのかはっきりしない。
中川さんは時系列がよく把握できておらず、本田記者は当然当該番組の改変のこととみなして脳内ストーリーにしたがって報道したのではないか。
事後に、これまでの経緯について検討会を行っており、今回のようなことが起こらないようにしたいと弁明したのかもしれない。
もしそうであれば、本田記者は記憶のあいまいな中川さんに釣られてしまったことになる。
これからの展開によっては伊藤番組制作局長の出番があるかもしれない。
管理人さんへお願い
以前に選挙の際に「出口調査は民主党」キャンペーンをやってたと思いますが、
それを今回は「朝日新聞不買運動」と言うようなことをここで展開しませんか？
是非ともHPを作ってリンクした方が最終的な目標である、朝日新聞社長の辞任に追い込めると思います。
☆皆さんの意見を送りましょう！！☆
参考まとめブログ (LINK)
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.∧＿∧ 【えー応援メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
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【総務省】総務省へのご意見・ご提案の受付 (LINK)
【安倍晋三】(LINK)
ご意見募集 (LINK)
【中川昭一】メール送付先 shoichi@poplar.ocn.ne.jp
【NHK】ご意見募集 https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
ＮＨＫ視聴者コールセンター、電話0570-066066
【朝日新聞】朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は kouhou@asahi.com（広報部）まで
☆朝日新聞・テレ朝の広告主に意見・要望のある人はこちらへ→ (LINK)
☆テレビ朝日 視聴者センター 電話番号： (03) 6406-2222
＜おすすめ抗議方法！！＞ ちなみに、テレビ朝日の「筆頭株主」は朝日新聞です。
１．朝日新聞不買運動！！ 自分が取らない以外に、周りで取っている人（家族・友人・会社の同僚など）に朝日以外に変更するよう促す！！
２．朝日新聞のスポンサー・テレビ朝日のスポンサーに抗議する！！ また、会社員なら広報に（イメージ悪化になるので）朝日のスポンサーを降りるよう要請する。
３．総務省に抗議する！！メディアのあり方を問えば良い（特に、民放の持ち株会社問題）。後々で一番効果はあると思う。
４．口コミで、今回の朝日新聞虚偽報道問題のことを広める！！
参考HP (LINK)
変更後の内容。
かなり印象が違いますね。
こういうのが印象操作とでも言いましょうか。
マスコミ各社がＮＨＫ批判に問題をすりかえた今、このままではＮＨＫがジリ貧は確実ですね。
何とかならないものでしょうか。
私は４年前の出来事を正確に覚えてることを中川氏に期待してませんね。
中川氏は面会記録に沿って発言すればいいのにあやふやな記憶をポロッと語り、自爆しそうになってるところが危ういなと。
中川氏の脇が甘いということだが・・・
う～ん、どうなんだろう。
それよりも２月２日にNHKの社員ふたりが中川氏を訪問したということ自体、すでにサヨの息のかかった連中の策略があったのかもしれない。
もともとこの番組をNHKで流すことには、かなりNHK内部でも反対があったのだろう。それでも長井氏をはじめとするサヨの連中は、なんとか放送にこぎつけた。
しかし、自分たちが一番見てもらいたかった模擬裁判のシーンなどは削られてしまった。これに納得のいかないサヨ連中は、それを政治圧力のために改変されたというストーリーを捏造することを、考えた。
サヨのNHK社員などをうまく使って、伊藤氏や野島氏に政治家の意見も聞いてみるように誘導。もともと政治的に偏向の強い番組であったから、伊藤氏なども確認のため中川氏などの意見を聞いておいたほうが安心と考えた。
ふつうは番組を放映後にNHKが意見を求めてくることなどなかったので、中川氏は、なんのことやらよくわからぬまま、彼らの説明を聞いた。
当時、『週刊新潮』2月22日号にて、「NHKの番組製作の責任者である伊藤律子・番組制作局長が自民の大物議員に呼び出されクギを刺された、という噂が局内でささやかれている」という記事が出たことからも、中川氏を訪問したことは、サヨの抗議に有効利用されている。
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当時の番組制作局長は、伊藤律子ではなく伊東律子です。
テキスト起こしだと全く区別できないけど。
朝日要素もないのに逆切れ？
(LINK)
・・・意味なく気になるところが・・・
「帆江（ほえ）勇東京本社編集局長補佐」
・・・ほ、ほえΣ（￣▽￣；（笑）
「愛・蔵太の気ままな日記」に中川氏発言の全文がUPされています。
(LINK)
東大教授の馬鹿さ加減は今にはじまったことではないですよ。
日露戦争前に東京帝国大学・戸水教授らが対露軟弱政策反対を主張して政府を攻撃した「帝大七博士事件」もおこしてますからね。
反政府カコイイ！ っていう伝統でしょう。
中川氏は、確かに脇が甘いと言う面があるとは思いますが、
むしろ彼のあのグダグダ感が、当時の彼のこの問題に対する無関心さ？が伺えて、圧力もかけても居ないんだろうなと思いました。
最近、こういう、ぐだぐだ感で身を助けている人って多いですよね（笑）。
ところで、2chなんかでは、未だにテープ出せってのたまってる方々もいらっしゃいますが、中川氏の部分については、もう、虚偽であることが確定したわけですから、少なくとも、この部分は、捏造・虚偽であったと言うのが確定したのではないでしょうか？？
もはや、公然とあかぴに対する圧力をかけても問題なさそうですけどね。
朝日が「サヨク」扱いされてるようだけど、ちょっと騒ぎ過ぎ、揚げ足取り過ぎじゃない？そんな大それた新聞社じゃないよ。その労力をお互いにもっと建設的なほうに使いたいね。
社長の箱島信一氏に退任要求出してるようだけど、これは面白そうだね。この人物、知る人ぞ知る「ミニナベツネ」だもん。
それはそうと、ここの投稿者のほとんどに言えてるけど、NHKの悪行に対しては思考停止みたいね。あんな放送局に「受信料」という無駄金、何の疑問もなく払ってるのかしら？
朝日についての記事なのに、ＮＨＫのこと書くわけないでしょう……
ＮＨＫについては、海老なんかは韓流捏風の元凶ですから、
顧問で生き残る展開に憤っている人もたくさんいるかと。
ただ全体的には民法に比べるとだいぶ中立的な放送をしていると思いますよ。
取りつぶすより癌を取り除くだけで十分でしょう。
>>こはる
いい加減な書き込みすんな。
自分の書き込み読んで見ろ。
お前が偽者だろうが本物だろうが
新聞記者っていうだけでな、みんなもう一切信用できねーな。
スパイの偽装に使われる職業のベスト３はな、古今東西、外交官、ジャーナリスト、科学者の３つなんだよ。
これ以上俺たち日本人を危険にさらすまねを繰り返すようなら、もう容赦できねえな。
11955の指摘は事実。指摘しているのは極左ではない議員
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中川経済産業大臣はアル中だった
今月発売の月刊現代に新大臣の中にアル中の大臣がいて、閣議の時も酒臭く、午後になると酔っ払って仕事にならない、という記事が出ていました。そこで、総務委員会で自民党の人に聞くと、「そりゃあの北海道選出のＮ大臣だ、有名だよ！」という返事がすぐ返ってきました。
見た目は若くて、清新な感じだけに意外ですが、大丈夫そんな人をあんな重要なポストに置いて？結局、小泉さん見た目だけで選んでるんじゃ？
参議院議員 高橋千秋
中川さ～ん、もうあんたアフォかバカかと。
>自分の政治生命かかってんだからもっとしっかりしろよと、、、
>でも、な～んも考えてない視聴者は「やっぱり政治家とNHKはツーカーなんだ」と短絡的に判断しそうですねorz
>もうNHKスペシャルで例の裁判ノーカットで放送して都知事にでも来てもらってコメントしていただき、背後関係もバラすしかないんじゃないかと
I do not agree. Go to http://www.apartments.waw.pl
小泉前首相です。証明はできませんが。感動した！
中川昭一って誰だったかな～と思ってぐぐってるうちに、ここにたどり着きました。小泉です。インターネットはすごいね！ウェブ2.0だね！
NHKと朝日の問題、あったなあ。すっかり忘れていたよ。こうして、みんな、忘れていくんだね！
今から振り返るとこの勝負については結果的にNHKの負けって気がするな～。その後の受信料不払いを考えるとね。この問題が直接不払いにつながったわけじゃないけどね。流れを作ったということでね。
しかし、結局問題の番組流さなかったなあ、NHK。改変前と改変後の番組両方流したら面白かったと思うんだけどね。そういうことは絶対しないんだねえ。視聴者の判断に委ねたりはしないんだねえ。大衆をなめているのかな？という気はするね。
しかしまあ、意見もいろいろ、立場もいろいろ、議論すればいーじゃないですかー！議論して、何がいけないんですかー！
