なんかもう、goriさん完全に戦闘モードですね。
連日のエントリー連投ご苦労さまです。私に
できることはあまりないのですが、安倍ちゃんに
応援メール送っておきました。goriさんも、

ファイト！

捏造が明らかになった今
大々的に朝日新聞の責任を求めていく必要がありますね。
出口調査は民主党キャンペーンのように
バナーを作ってblog間で連携を取られてはいかがですか？
私はblogを持っていないので大きな事はいえませんが。

>我々一般人に出来ることは朝日新聞が納得の行く処分と、経過説明をしない限り朝日新聞の購読を中止する事くらいです。

goriさんのおっしゃる通りです！

また、「反省」という言葉の知らない朝日にはスポンサーの不買運動をして組織を弱体させなければわからないかもしれませんね。

(LINK)

今ニュースで見たけど、松尾武元さんはこの記事は自分のことですかということまで本田記者にきちんと確認とってたんですね。
本田記者はますます苦しいですね。

　購読中止よりも、電通等に圧力掛けて広告出稿停止の方が効果あると思われます。なかなか難しいでしょうけどね。
　部数の方は、今でも販売店に押しつけてるのが結構あるようですし。

サルガッソーさんに賛成。残念ながら私はそのバナー作るスキル無いけど＿|￣|○
それにしても、NHKのチャート図、ここのまとめの相関図によく似てましたね。

松尾さんのコメントは完璧でしたね。
朝日側は正式な回答をせずお茶を濁す事・・・・はもうできない雰囲気ですね。

マスコミは報道の事実部とコメント部（真実部？）をもう少し分離する努力をすべきだと思う。
完全に分離するのは無理であろうことは理解しているが。

朝日の踊りっぷりがすばらしい。
もしかして、長井氏というのは
NHKが朝日釣り用に用意した餌なのではないか、
と思えるほどだ。

ジャーナリストは常に正しいことしか言わない、政治家が嘘ついてるに違いないとか思ってる人はいい加減目をさまして欲しいものです。

ああ、朝日よどこへ逝く....

「調査結果信用できない」。
ＮＨＫ番組改編問題で内部告発した長井氏。
ＮＨＫの調査報告に「第三者機関が調査を」。
（18:53）
(LINK)

だそうです。まだまだ続きそうですね

少なくとも、本田と当時の編集委員、
北の工作員認定の加藤、サンプロでの醜態晒した星のクビだけは切らないと
国民が承知しないでしょうね。

ＮＨＫさん、朝日の釈明・謝罪が無い限り
夏の選抜野球の放送はボイコットしましょう。
でなけりゃ、ＮＨＫ受信料払いません。

番組のお知らせ

プロジェクトＸ　"挑戦者たち"
　「朝日新聞　捏造報道への挑戦」～受け継がれる捏造報道精神～

　　・主な出演者：本多勝一、本田雅和、珊瑚カメラマン
　　・総合プロデュース：長井暁チープ・プロデューサー
　　・制作：ＮＨＫエンタープライズ（制作責任：池田真理子プロデューサー）

　プロジェクトＸ　"挑戦者たち"　決して　"朝鮮者たち"　ではありません。
　お楽しみに。　 　

例の番組にコメンテータとして出ていた東大の高橋ってセンセもバウネットジャパンの会員のようです。

　本田雅和と長井暁の晒し会見、それに朝日新聞の謝罪会見は、いつ行われるんでしょうか？？？
　気になるところです。
　とりあえず、今日の報道ステーションで、どう出るか？？楽しみです。

朝日が極めて不利な状況ですが、ネットをやらない人たちは「火の無いところに煙は立たず」と思っているかもしれません。ここは一気に朝日の捏造をより具体的に証明して、朝日を全面自供に追い込みたいですね。長井はまだ白旗を揚げていませんし、朝日はなんとか「誤報」ですませようと画策しているのではないでしょうか・・・訳のわからない理由をあげて。

この一件が朝日の捏造であると私が確信する大きな理由は二つです。

まず、本田が安倍、中川を取材する際、ＮＨＫを呼びつけたかどうかの質問をしていないこと。
面談がどちらの側からの要請であったかは重要です。朝日が、『この幹部は一貫して「自民党に呼ばれた」との認識を示し、・・・』と書いていますが、この微妙な書き方には苦笑を禁じえません。
捏造でない通常の取材なら、ＮＨＫ幹部が政治家側からの要請であったと明言していても、本田は、安倍、中川に対し、必ずこの質問をしたはずです。

２番目の理由。長井、池田恵理子、松井やより、本田は仲間同士であることです。政治家の圧力が事実でそれを長井が知れば、すぐに本田にも伝わります。その時点で朝日が記事にしないわけがないでしょう。長井が４年間も悩む必要などありません。百歩譲って、その時点では朝日に記事にできない事情があったとしても、将来記事にすべく証拠固めをその時にするはずです。
今回なんの証拠もないことは、最近になって安倍、中川をターゲットとして事件をでっち上げたことを示しています。
長井がひとりで４年も秘密を抱え込んで悩んでいたなんて悪い冗談にしか思えません。

　本田雅和と長井暁の晒し会見、それに朝日新聞の謝罪会見は、いつ行われるんでしょうか？？？
　気になるところです。
　とりあえず、今日の報道ステーションで、どう出るか？？楽しみです。

先程の切れ味鋭いＮＨＫ記者会見ニュース、
Webに上がりました。
(LINK)
これを受けて報捨て・スパモニ・ワイスク等が
如何なる最後っ屁をかますか見物です。
朝日新聞そのものは一人でトーンダウンして
うやむやに終わりそうなのが腹が立つところです。
本当にこの本田記者はマスメディアからアシを洗って欲しい。

　本田雅和と長井暁の晒し会見、それに朝日新聞の謝罪会見は、いつ行われるんでしょうか？？？
　気になるところです。
　とりあえず、今日の報道ステーションで、どう出るか？？楽しみです。

高橋哲也、な～んか見覚えあるな～っておもってたら、
教養学部時代に一般教養でとった講義の講師だった…当時は助教授。
戦争論みたいな内容だったか…
ショアーっていうホロコーストのドキュメンタリー映画を
やたら勧めてた記憶が…
ものすげえ退屈な講義で、苦痛だったのはよく覚えてる。

朝日の名の下、朝日の庇護を受けて政治家を
捏造記事で貶める行為は
３流ゴシップ紙の捏造芸能人ネタより悪質です。
この新聞と記者、編集委員に鉄槌が下されるよう
新聞協会に自浄能力が無いなら、
政治が悪質新聞を監督指導するのも止むを得ないでしょうね。
自ら報道の自由、表現の自由の意味を履き違えた結果ですから。

７時のニュースみれんかった！
戦艦ＮＨＫの主砲で不審艦朝日が炎上した
瞬間がぁーーー！

高橋氏、多分何も知らん学生をなんとか
左巻きにしようとがんばってたんだろうけど、
授業に出てたのは単位目当ての学生のみ。
（出席＆レポートだけだったからね。）
授業に出てる人はまぁまぁいたけど、
聞いてる人は殆どいなかったように思う。

つまり、アイツおもろないねん。
そんなやつ味方につけてても、
役にたたんと思うんだけど、どうでしょうか、朝日さん。

報道ステーションの反論コメント予測↓

古館：ますますわからなくなってきましたね。どうです？加藤さん。
加藤：まあ、朝日新聞も１８日朝刊であれだけ詳細な取材記録を掲載している
わけですからね。この記事が全否定されるというのはどうかなと思いますね。
古館：もうこうなると「言った、言わない」のケンカですからね。
加藤：そうですね。ＮＨＫの会見も必ずしも真実を語っているとは言えないでしょう。
何と言っても具体的な物的証拠がないわけですからね。
古館：すると、ますます尾を引きそうですね。この問題。
加藤：そうですね。
古館：では、次はベールに包まれた北朝鮮サッカーその他、スポーツです

>>11375
激しくワラタ

＞goriさま
(LINK)

自律ならば、放送法第一条をひいてください。
自律できなければ、放送法における表現の自由は確保されないですよ！
自律することで、自由を確保するのが放送法の目的なんですから（ｗ

このHPのバナーじゃだめですかね？＞サルガッソーさん他皆さん

(LINK)

いつも興味深く見させて頂いております。
どうやら今回の一連の動きの真の目的は
以下の話だったようですね。

NHKと安倍氏の反撃は想定外だったようですが
事態は彼らの想定した方向に向かっているようです。
このまま思惑通りにいくとは思いませんが…

こういう皆さんのような良識が報道の現場から公然と出て来ないのは何故でしょう。職業ジャーナリストは思考停止しているのでしょうか。

(LINK)

リンク張り間違えました
申し訳ありません

タイトルの　朝日新聞購読停止の勧め　ですが、
以下のリンク　【1/18（火) 23:30】　の記事のやり方が
いいと思われます。

(LINK)

>11377 : バビロン７

じ‐りつ【自律】
1 他からの支配・制約などを受けずに、自分自身で立てた規範に従って行動すること。「―の精神を養う」他律。

2 カントの道徳哲学で、感性の自然的欲望などに拘束されず、自らの意志によって普遍的道徳法則を立て、これに従うこと。

放送法
第一条 　この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
　　一 　放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
　　二 　放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
　　三 　放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。

第一条をいうなら第三項は無視できないでしょう。
自分自身で立てた規範に従って行動すること。≠何でも（捏造も）好き勝手やってＯＫ
今回の捏造に携わったものの責任をはっきりさせませんか？

テロ朝で、この件について報道しないか見てたら、たった今、偽札事件に関連して古舘が「我々も『自己責任』で対処云々』と発言していました。
思わず、飲んでたお茶を噴出しそうになったですよ？
だって、『自己責任』果たしていない連中が『自己責任』振りかざすなんて、一体何の冗句か落語家と思いましたよ？(笑)

ガイシュツかもしれませんが。
上でも話題になってる高橋哲哉のインタビューをタテに、朝日以上にサンデー毎日が妙な頑張りを見せてますなｗ

よせばいいのに、築地だけでなく一ツ橋まで火の粉を被って丸焼けになりたいらしい＜マイニチ

今２２時のニュースで見た。
NHKあっぱれ！
これだけ見事に説明されると、さあアカヒが
どう反論してくるか、楽しみ。

報ステ、一瞬でした（ｗ

>11386
朝日では見つけられなかったので、朝日の朋友の毎日の記事で
(LINK)

朝日がこっそりと反論というか、言い訳にもなっていない戯言を。
そして、テロ朝の報捨てを使って同様の発言。
なお古館は、「ボールはコート上での投げ合いのドッヂボール状態」と発言。

これとは関係ありませんが、ＴＢＳでも誤報発覚。

朝日新聞、テレビ朝日に抗議のメール・電話を！！

まず、行動を！！

淡々とＮＨＫ松尾氏の発言だけ放送。＞テロ朝
朝日新聞は反論を文書でと、、、、表明

トカゲのシッポ切り（本田）で済ますんでしょうか？

朝日新聞、テレビ朝日に抗議したって何も変わらん
>11382　を参照しれ

本田記者が取材したNHK幹部って、松尾武さんだったなんて……。

-------------------------------
＜2001年松尾さんを巡る圧力報道の顛末＞
2001年2月　週刊新潮で大物政治家の圧力という記事が載る
2001年3月　国会で参考人として呼ばれた松尾氏、政治家による圧力を否定。
-------------------------------
この焼き直しを、４年後、新証拠もなくやった、と。

松尾氏は一旦国会で圧力を否定しているんだから、圧力があったなんて言うわけが無いというのは中学生でもわかると思うんだけれど。
もし、圧力があったなんて記事にしようものなら、絶対に反論があることはまともな頭脳の持ち主なら解ると思うんだけれど。

本田記者、朝日に自爆テロがしたかったんだろうか……。
絶対別の幹部だと思っていた。

(LINK)

＞松尾氏の指摘について、朝日新聞は同日、詳細に反論した。

いまいち「詳細に反論」している様子が伝わってこないが。
言った、言わないの状況で裏付けが書いてないし。

blogいつも楽しく読ませていただいております。
朝日新聞は「おかしい」とは思いながらも、それでもどこかで信じていた人が
目覚める事を切に願っております。
つーか、目覚めるだけじゃなくて行動できる聴衆になって欲しいというのが本当のところでしょうか。

この事件の裏でＴＢＳが脱北者の写真を捏造していることが気がかりです。
国民がアサヒの捏造報道に熱中している隙に、
「日本政府による拉致被害者の認定はいい加減なものだ」
という北朝鮮側の主張が野放しにされはしないかと・・・。
これはアサヒとＴＢＳと北朝鮮の巧妙な連携プレーなのでは？とも思いますが、
考えすぎでしょうか。

一応>>11394の記事の題名

ＮＨＫ元総局長、発言翻す　朝日新聞抗議「報道に根拠」

もう必死ですな。この文章読んでも、誘導質問したような形跡ありありだし。

>11395 影の人さん、

＞これはアサヒとＴＢＳと北朝鮮の巧妙な連携プレーなのでは？とも思いますが、
考えすぎでしょうか。

私も同感です。
実際に「報道特集」を見ましたが、TBSが何故かどこからともなく、この様な写真を入手して来ることに違和感を感じていました。
そして、今度の否定報道。
完全に嵌められましたね。
しかし、鑑定した「法医学の権威」はどうしたものか？

なんにしても、情報戦では完全に日本はなされるままな気がします。

>>11397
法医学の人、「耳の形が違う」って言ったのに放送ではｶｯﾄされたとか。

またテロＢＳの飛ばし捏造ですか。
名乗り出た韓国人も胡散臭い。

朝日がやってくれました。

>>11394
元記事が書き換えられたらしい。
「詳細に反論した」が消えてるｗ

詳細でなく反論だけしてみたってこと？ｗ

リンクが切れたようなので、URL直書き。
(LINK)

朝日が反論に反論しています。

>11393 様

まったく同感です。私も松尾氏以外の人が「一人の幹部」だと思っていました。仮に国会で虚偽の答弁をしたのなら、本田の取材でも同じウソをつくしかありませんね。つまり、実際にＮＨＫが呼ばれたのかどうかを別にして、本田がウソを言っているわけですね。

朝日はまだ降参していませんが、どうも反論にＮＨＫほどの迫力がありません。本田だけクビにして逃げ切る作戦でしょうか。でも、ここまでこじれるとそれは無理ですね。

>>11404
反論っていうか論になってないよね。
脊髄反射じゃん。
お得意の説明責任はどうしたんだって感じ。

4年前なにが起きたか？そう教科書採択で例の新聞含め怪しげな連中がいろいろ暴れてくれましたね。そして今年も教科書採択の年です。何でいきなり4年前のこと出すのか？この辺に理由がありそうですネ。ところで”バウネット”のバウって犬の吼え声のことですか？

TBS のあの特番は、茶番？？
うゎぁ… 何か釣られちゃってましたよ…
絵と音で見せられると、人間弱いなぁとか
感じちゃうんですが、これは自分の勉強
不足でしょうか？？

そもそも、松尾氏は4年前にも国会で「圧力は無い」って証言してるのに、今更どんな風に突っついても「圧力があった」にひっくり返る訳が無い。本田という記者はかなり悪質ですね。

朝日の言っていることはまったく説得力がありませんね。テレ朝も同じ。
これまで朝日新聞寄りの発言をしている人たちの意見もまったく根拠を示さない割には強気の物言いだし。見てる方はストレスがたまる一方。いい加減にちゃんと説明してほしい。

管理人さんへお願い。

他の日の記事にコメントを入れましたけど、時系列の部分で、バウネットジャパンの松井やよりなどが女性国際戦犯法廷の開催前、12月1日から5日まで北朝鮮に滞在しています。
そこで北の工作員２人と事前に打ち合わせをしています。
これを時系列の12月の国際法廷開催以前の部分に入れないと、なぜ、今回の問題に北朝鮮の工作員が関わっているかが分らなくなります。
以下がソースですのでこれは是非とも入れてください。

１２月に性奴隷制裁く「法延」／ＶＡＷＷ－ＮＥＴ代表が訪朝
(LINK)

脱北者の中には工作員が多数まじっていると言えばいいだけじゃないかな。というかもう言ってるか。

朝日新聞の矛盾点。
これも可能ならプログに少し入れてくれると嬉しいかも。

697 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 01:16:28 ID:vPlCf5nW
「もし呼ばれて行かないとどうなるか？」との質問にも「３、４倍の圧力（がかかる）。
放送中止になったかもしれない」と答えた。 （18日）
(LINK)
　　　　　　　　↓
政治家との関係について「呼ばれて行かないとどうなるか。ものすごい圧力。
３、４倍の圧力だ」とも語った。 （19日）
(LINK)
　　　　　　　　↓
本紙の取材時は、「３、４倍の圧力」とした上で、「放送中止になったかもしれない」と、
仮定の話として放送中止の可能性まで言及しました。（20日）
(LINK)

12日の記事では記載なし。
18日と19日で、「　」の位置が違うことに注目。
「呼ばれていかないとどうなるか。」ってのも松尾元放送局長が言ったかのように書かれている上、
「もし」って仮定がない。
また、18日の記述が正しいとすれば、「3，4倍の圧力」と言うのも、「もし仮に政治家から呼びつけられて
その呼び出しを無視した場合」と言う仮定の話に対する回答であり、今回の件に対で圧力を感じたか
どうかへの回答ではない。

教科書事件で侵略を進出と変えさせたのは結局誤報でしたね。しかしこれで近隣諸国条項という法律ができて中国・韓国が日本の教科書に大手を振って文句を言えるようになってしまいました。第４の権力マスコミも間違ったらベタ記事でなくちゃんと訂正しないと子々孫々に迷惑をかけます。従軍慰安婦も広辞苑に載ったのは１９９５年の第４版からです。今回の件は日本官憲による強制連行が無かったことが明白になってきて分が悪くなったので最近サヨクが言わなくなってきた従軍慰安婦（日本政府ご用達・高給取りの公娼）を再評価するきっかけになればと願っていいます。

連日の更新お疲れ様です。
どこかで見かけましたが「不買しようにも購読していない」という文章が印象的です。

学生の頃から活字嫌いで「新聞とか社説はちゃんと読めよ！」と口酸っぱく言われて参りましたが、今になって「新聞読んでなくて良かった」とちょっぴり思います。

どちらも、情けないような、悔しいような、嬉しいような。

かような偏向記者を本名で呼ぶことはありません。

ＨＯＮＧＤＡ記者と呼びましょう。

朝日新聞は当然とっていませんが、この一件が始まって以来、朝日のもがき具合とその批判を見たいが為に毎朝駅の売店で朝日と産経を買ってしまい少なからず朝日に軍資金を貢いでしまってます。（悔しい！）今日は新潮と文春が発売されますね。どんな吊革広告になるのかワクワクしてなかなか寝つけません。次なる第２派攻撃隊は日本唯一？言論の自由を守って好き勝手書き放題の週刊誌の出番です。頑張れよ！！

ここまで来ると、朝日の捏造ッぷりも「真っ直ぐに北へ」という感じですね。こんな稚拙な手段で国民を欺けるとでも思っているのでしょうか？ あまりにも愚かな言動に、最近少しばかり食傷気味です……。

これは、あくまでも個人的な感想なんですが。今回の事件を契機にして、これまでともすればやや左寄りの報道をしてきたNHKが、客観的事実に基づいた中立的な報道が増えてきているような気がします（例えば、韓国カジノ偽札事件など）。

そういった意味では、朝日も少しは役立っているのかも知れませんね。
.

151 - 衆 - 総務委員会 - 8号 平成13年03月16日

○大出委員　ありがとうございます。
　その関連でまたお聞きをしたいのですが、ただいま、報道の自由あるいは編集権が侵害されていないのだという認識だったと思います。そこで一つお聞きいたしますが、報道によりますと、番組制作局長が大物議員に呼び出されたという報道が実は出ているんですね。こういう事実があったかどうかお答えください。
○松尾参考人　番制局長がこの件で呼び出されたという事実はございません。

○横光委員（中略）
　本委員会はそういった個別の番組の内容を取り上げる場ではありませんが、放送の表現と自由あるいは放送の自主、自律という観点から、ちょっと一、二確認をさせていただきたいと思います。
　この前、一月三十日にオンエアされた番組内容について、外部からの圧力を受け、その結果、内容が変更されたという、この事実はあるのかないのか、ここではっきりと、端的にお答えください。
○松尾参考人　番組の放送予定がテレビ雑誌等で掲載されてから、さまざまな立場の方から御意見はいただきました。それのみです。
○横光委員　そういったことがあったかどうかということを聞いておるので、御意見があったとかじゃなくて、そういった圧力によって番組が変えられたことは事実かどうかと言っているだけです。これが事実であったかどうか、答えるだけでいいんです。
○松尾参考人　事実ではございません。
○横光委員　その言葉は信じたいと思いますし、毅然と答えていただきたいと思います。

今回の件は記事捏造の対象がNHKという反論する力も場所も持っている相手だからまだましだけど、反論できない相手に対して書き逃げされるとそれが事実となってしまいかねないのが怖いです

私の自宅はとっくに朝日は解約してるんだけど、私の彼女が朝日解約後に嫌がらせにあって一ヵ月後に再契約させられてるんだよね。
女性の一人暮らしだと怖いので保険代わりに新聞取ってる友人も少数ですがいます。
新聞の勧誘もある程度の規制がないとやばいんじゃないかと思います。
新聞社と深い関係にあるマスコミにはそれを扱う勇気も危害もないと思いますが、何かいい方法はないものですかね。

(LINK)
こちらの>>874および>>886をご覧下さい。
2001年の時点で本田雅和記者が「右翼に屈した」としてNHK叩きに動いていた事、そして長井D-永田CP-池田CP-やより一派との接点が指摘されています。

この時からずーっと「圧力」「圧力」って言ってきたわけですねぇ…たいした執念だ。

ここの人達も、ＮＨＫ幹部、議員連中の話を鵜呑みにしているだけで、朝日べったりの側とスタンスは同じではないんですか？
両陣営ともに、信用できませんな。

ＮＨＫ特集「メディアの虚報～歴史から振り返る朝日新聞の捏造体質」

という番組を制作中

なんてことをすればエビジョンの首がつながる可能性も出てくるし、
満期退任した後も「院政」バッチリは間違い無いな。

選択肢の問題として、ＮＨＫが労組がかき回すより、
エビジョンの自民べったりの方がまだ、バランスの取れた報道機関だと思うのだけれど（あくまで、「選択肢」としてね）。

結局、アサヒは今般のＮＨＫの改革を「カレー味のウンコ」か「ウンコ味のカレー」かという話にしてしまったとしか思えない。
漏れはノーマルだから、たとえ味はウンコでもカレーという喰いモノを選ばさせていただきます

神戸学院大学の内田樹がこの件についてコメントしてる。
(LINK)

要約すると民主主義国の愚考権の大切さを説き、政治家が介入することである意見を真理として国民に押し付ける目的論に陥る。
よって番組はノーカットで放送されるべきだ。

まったく正論だと思うけどその番組がまったく公正さをかいた工作員がらみのプロパガンダってことが抜けてる。それなら製作者が望めば、NHKで愛国プロパガンダを垂れ流しても問題ないってことになるよな。

ここにいる方はどう思われますか？

＞この時からずーっと「圧力」「圧力」って言ってきたわけですねぇ…たいした執念だ。

自分たちでテキトーな事を言い合ってるうちに、本気で信じ始めたのかな

>>11425
ＮＨＫ幹部、議員連中は当事者。
長井氏は当事者ではない（核心の部分はすべて伝聞）。
信憑性が大きく異なるのは当然。

情報を鵜呑みにしているのではなく、各種証言を吟味し信憑性を比較検討したのち結論を導いているって点が朝日側と違う。

>>無法松さん

もう一度、時事関係を洗いなおしてみて。
それでも「鵜呑み」といえるなら、その論拠をだして。
それなくして私やここにいる人が、貴方のいうことを「鵜呑み」にすることはないです。

朝日が反論　松尾氏は「圧力感じますと明言」（毎日新聞）
(LINK)
ーーーーーーーーーーーーーーーー
（引用開始）
朝日新聞社は１９日夜、松尾氏がＮＨＫの会見で「『政治的圧力は感じなかった』と繰り返し語った」と主張していることについて、「取材時に『圧力を全く感じていない』と松尾氏が話した事実はない」などとする反論を発表した。

　反論によると、松尾氏は取材時に「『圧力とは感じますよ』と明言し、『圧力とは感じるが、それは一つの意見だったと聞く耳は持つ』などと語った」という。「議員に呼ばれて行かないとどうなるのか」という質問に、「『３、４倍の圧力。放送中止になったかもしれない』と放送中止の可能性にも言及した」としている。

　さらに松尾氏が会見で「『安倍氏とは会ったが、中川氏については記憶が定かではない』と答えた」としていることに対し、「松尾氏は放送前日の１月２９日のことについて、『中川さんが先で安倍さんの順ではないか。もう１人、途中でどなたかにお会いして車で移動した』と同じ日に相次いで面会したことに言及した」としている。

　朝日新聞は同日、松尾氏の発言などについて、「言論に携わる責任ある立場の人が、発言内容を翻したことは誠に遺憾」として、謝罪と訂正を求める抗議文をＮＨＫに送った。

（引用終了）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・・・痛すぎです。
そんな所にいちゃもんツケるくらいだたら釈明をちゃんと出せ朝日。

(LINK)
小説家　高千穂遥氏のサイトに書かれているのですが、どうやら30年以上前から、朝日新聞は平気で発言をねじ曲げることをしていたようです。
ＮＨＫのように反論を訴える場・手段、というものを持たなかった被害者はたくさんいたのではないでしょうか。

>「記者はコメントをねじ曲げたことを認めたよ」と漫画家は答えた。
「じゃあ、訂正が載るんですか？」
「それが、だめなんだ」漫画家は言った。
「記者が言いきったよ。『誤りは認めるが、朝日は訂正を載せません』と」
「そんな馬鹿な！」とわたしは叫んだ。だが、それは事実だった。朝日は訂正を載せなかった。
　わたしが朝日新聞の購読をやめたのは、その日のことである。

>>11425
そうですね。確かにNHK、両議員が
嘘を言っている可能性があり、朝日が正しい
可能性があります。
　なので、朝日は相手が反論できない
自らの正当性をしめす客観的な何かを
出せばいいだけの話なのです。
　ただ、それだけの話です。
　
　さも朝日の報道が正しいかの前提で
コメントをする輩がいますが、朝日の報道の
精査について言及しないのはなんとも
おかしな話です。TVのコメンテーターも
結局はTVに去勢されてるんだなあと…

補足。上記の件でも、今回と似ていて、
記者が「○○について○○と思われますね？」と問い、「いや、そうはではない」
というやり取りの後、発言と全く逆のコメントを記事に載せています。
口調がちがっている、とか、語尾が変わったとか、そういう誤りではなく、意味が正反対になっているということです。

もしかして、この手の自爆事件て、
「あ～今期ちょっと売り上げたりねぇなぁ…
　ここは一発、やっとくか、自爆。」
なんて感じで、売り上げのカンフル剤効果を狙った自爆自演なのでは…

11425 : 無法松さま＞

　だれも鵜呑みにしていないと思いますよ。
　ただ，「朝日と長井が痛すぎる」だけで…

　しかし，「NHK幹部の一人」が松井氏とはね。
　もし，万が一松井氏が「圧力があった」と発言したとしても，なんせ「ずっとこのネタ追い続けている本田」ですよ？　松井氏が国会で「圧力はなかった」と発言していることを知っていなければおかしいでしょう。
　彼が真のジャーナリストであれば，「松尾氏は取材時に『圧力とは感じますよ』と明言し、『圧力とは感じるが、それは一つの意見だったと聞く耳は持つ』などと語った」という発言に対して「国会の発言と異なりますがいかなるものでしょうかね？」と追及しなきゃいけない。
　普通はそういうことをして真実をえぐり取ることが「取材」というんでしょうに。よっぽど各blogの方たちの方が取材してるんじゃないですか（とはいえ，そうじゃないとしたら悪意で握りつぶしてるか…）。
　掲載する側も事実を精査し，記事を仕上げるということを怠っている。
　インタビューと記者の妄想だけで新聞記事が書けるのなら，楽なもんですよ。それこそ，便所の落書き。秘密の日記帳。
「受験に出る天声人語」が盗作だったり，本当に朝日はすごいですなぁ。

11438の自己レス。
いや，「松井」氏じゃなくて「松尾」氏ですなOTL。
何書いているんだ俺。

今朝の朝日新聞朝刊、なぜかいつもは載っている週刊新潮の広告が載っていないようですが・・・と思って週刊新潮のページを見てみると今週号は

> 朝日「極左記者」とＮＨＫ「偏向プロデューサー」が仕組んだ「魔女狩り」大虚報

こりゃ載せられないかｗ

19日（昨日）のニュースで、NHKが会見で朝日に文句言ったことに関して、朝日は「本日中に、文章にて回答する」と言っていたが、なぜ文章？
そもそも、裏を取ったのであれば録音とか取ってないと本当の意味での裏を取ったとは言えないでしょう。ちゃんと裏を取っているなら、そのテープを会見で流せばそれで終了。それができない現状を見ると、痛いですね。

取材したときの録音テープを公開すれば、朝日の無実が証明できるのにねぇ…

私の中学時代の先生も「朝日にコメントの意味を正反対に書かれ、親戚中で問題にされた」と盛んに言っていました。
その時は半信半疑でしたけど、こういう泥仕合を見て「マスコミの取材を受ける時は録音が必要」と実感しました。

もはや、本田を懲戒解雇するとか、箱島辞任だけでは
済まされませんね。拉致事件に「荷担した」とイメージ
を既に背負っていますし、ＡＳＡ販売現場の阿鼻叫喚
が今年中か来年に聞こえてくる事でありましょう。
また、経営陣も箱島のイエスマンばかりで良識派の
記者は既に朝日を離脱している事は充分考えられ
ます。さもなくば既にｂｌｏｇで示されている処分を
実行している筈で、名実共に反政府過激派に
新聞社ジャックされたと言っても大袈裟な表現
ではない事でしょう。

後は、お仕置きをどうするかですね（ｗ　＞　朝日新聞

今の時代に朝日なんか購読してるのは、聖教新聞や赤旗を購読してる連中と同じで、「信者」なんだから、購読中止を呼びかけても意味ないんじゃないの？

カルト信者の洗脳解除は無理でしょ。

広告主に圧力かけるしかないわな。

今の時代に朝日なんか購読してるのは、聖教新聞や赤旗を購読してる連中と同じで、「信者」なんだから、購読中止を呼びかけても意味ないんじゃないの？

カルト信者の洗脳解除は無理でしょ。

広告主に圧力かけるしかないわな。

今の時代に朝日なんか購読してるのは、聖教新聞や赤旗を購読してる連中と同じで、「信者」なんだから、購読中止を呼びかけても意味ないんじゃないの？

カルト信者の洗脳解除は無理でしょ。

広告主に圧力かけるしかないわな。

こうなったら、

・ＮＨＫ側（松尾氏）側から名誉毀損の裁判を起こして、本田記者が所持しているハズの録音データを提出させる

・国会の総務委員会で国政調査権を発動するか、あるいは野党サイドが松尾氏を偽証罪で訴え出て、本田記者が所持しているハズの録音データを提出させる

のどちらかしか、真相を知りえる手段はないですね。

しかし。

今後、社会的に知名度のある人、地位のある人が朝日新聞の記者に何か話す際には、有事に備えて（自己防衛のため）、内容を同時録音すべし、という教訓になりますな。

ＮＨＫおよび与党の幹部は早急に上記を申し合わせましょう （笑)　で、かかった費用の請求書は築地に送る、と‥‥

ちょっと日韓条約について
(LINK)
韓国国民が勝手なことを言い始めています。
ちゃんとこちらは請求された額に近い額は無償で上げているんだけど・・・しかもその時代の5億ドルって、今の何倍もの額に相当するんだけど・・・。

11448 ほえ さま

> ちゃんとこちらは請求された額に近い額は無償で上げているんだけど・・・

それどころか、日本国・日本企業・日本人が引揚時に朝鮮半島に残してきた資産を、すべて無償譲渡しています。あっちがそう出るなら、こちらもインドネシア独立時のオランダ政府を見習って(笑)、残留資産に相当する金額を請求しましょう。

圧力があったと‥仮の仮定で考えてみたら
他社の記者に「圧力と感じる」などと軽々しく話すことなど
ふつうなら圧力があって話さないと思いますが‥‥。

それと朝日の反論ですが取材記者の署名記事ではないのは
こうした事態にあってどうしたことでしょう。
それとも取材記者が直接書いたものでなく
伝聞による反論なのでしょうか？

ここまで朝日の強硬な姿勢をみると、
松尾が圧力を受けて発言を翻したっていうのは事実だろうね。
NHKと政権与党は、嘘を正しく出来る権力を持っている。朝日にはがんばってほしい。

安倍はNHKと朝日の争いに巻き込まれて更なるイメージダウンは嫌だとかでそろそろ逃げ出しそうw

NHKも朝日も安倍も嫌いだが

発言を翻させて、記者会見をさせ、嘘を本当にするような非民主主義の安倍とNHKが今回は悪い。

NHK、朝日、自民(政治介入問題)は徹底的に争い、全部つぶれて欲しい

11440 : むふふさま＞

＞朝日「極左記者」とＮＨＫ「偏向プロデューサー」が仕組んだ「魔女狩り」大虚報

…すげえよ新潮。それ以上でもそれ以下でもない。
来週はTBSですか？（笑）

にしても
＞「創価学会」に乗っ取られたＮＨＫ「義経」
といい，暴走してるんだか，うまくバランスが取れているのかわけわかんないですな。

＞11453

右とか左とか関係ないノンポリ層のつもりですが

NHK：本人顔出しで否定
朝日：「取材は正確で根拠もある」とだけ記事で反論

全然朝日側に真実があるとは思えません。
何で物証が出せないんでしょう？
今の朝日の姿勢は「強硬」ではなく「嘘がバレてもなお、意固地になってる」
だけにしか見えないです。

全てを覆し、政権による言論の自由の妨害を暴くためには、
もう、物的証拠を示すしかないでしょう。

11449 報国隊の末裔さん
あ。それは盲点でした（めもめも）。
残留資産・・・今の金額だと何兆円請求できるんでしょう（笑）。
とはいえ、103万人に3億6400円ドル。
(LINK)
このころは固定だから1ドル＝360円。無償の3億ドルで考えると、1000億円以上。ちなみに、上の新聞社のリンクを見ると「約４００億円」と・・・（汗）。所詮はそんな程度なのかなぁ・・・思いたくないけど。

ちなみにこの時代、まだカラーテレビも出ていないし、国民の生活もきつかったはずなんだけどねぇ。
また、103万人に3億ドルを均等に分けたとして、一人頭300ドル。ちなみにこのときの韓国国民の年収として100ドルだから、三年分の慰謝料。
・・・全員一律でこの金額は半端じゃないぞ・・・。

goriさんの仕事ぶりに感心し、その発言に深く頷いています。

朝日対策として、広告主にｸﾚｰﾑをという発案ですが名案とは思える一方で、ウシオ出版社とかまきの出版社とかの層化ガッカリ系の広告で占拠される傾向がますます加速し、第二のｾｲｷｮｰ新聞になるのでは・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙという嫌な予感も。

自民は安倍が出てきてから不運。
衆参の比例代表で民主に惨敗だし、しかも参院選では民主に議席数で負けた。そのうえ与党としても改選過半数も取れず。

これは自民党から無党派層に多いリベラル層の支持が離れているから。

安倍がいる限り自民はジリ貧。

年金のごたごたの民主に参院選で負けた自民が選挙で勝つなんてありえないので、
誰がなろうと勝てないだろうけどw

11454 ！さん
> 発言を翻させて、記者会見をさせ、嘘を本当にするような非民主主義の安倍とNHKが今回は悪い。
>NHK、朝日、自民(政治介入問題)は徹底的に争い、全部つぶれて欲しい

私も安倍さんは強硬すぎてちょっと苦手ですが、「嘘を本当にするような非民主主義」の理由をお聞かせいただけますか？
安倍さんについてはどう考えても謀略にはめられた感じでしか思えませんが。他にも意見を聞いた人もいるだろうに、某団体や某個人は徐々に力を持ち始めた最近を狙って攻撃しているところを見ると。計画的に感じるのですよ。悪いと言うのであれば理由を聞かせていただきたいですね。
意見を聞かれた、それにやんわりと答えた、それが圧力になったなんていわないでくださいね。

(LINK)
> 「2人の記者が松尾氏に会い、克明に取材した結果を正確に報じた」

と言うことは、確実にテープが残ってないと、克明にも正確にも使えませんね。
今頃裏ではばたばたしてるんでしょうね。

さておき、自分の11460に追記。
最近のニュースを見ていると、安倍さんや中川さんには焦点が当てられません。と言うか、スケジュールの公的な記録があるんでしょうね。もし、怪しければ朝日などは突っ込み続けるでしょうし、ジャーナリストもギャーギャーしてるでしょうけど、どちらについても何も言われなくなってきた。

今はNHKｖｓ朝日で、結末としては朝日ジリ貧、NHKは腐った部分を切り捨てられると言うことになりますかね。

> 11459 !さん
安倍さんに恨みでもある人みたいですね。言ってること全部こじつけにしか見えませんけど。

■朝日新聞が週刊新潮の広告掲載拒否…ＮＨＫ巡る記事で
(LINK)

>朝日新聞社は２０日発売の「週刊新潮」（１月２７日号）の新聞広告が
>「記事内容が事実に反する」として、同紙への掲載を拒否していた
>ことがわかった。

(笑)

↑朝鮮人ですか？つぶれるのは朝日だけ。

予想通り、「週刊新潮 vs 朝日新聞」 開戦です。

(LINK)

朝日に突っ込む二大週刊誌の一方の雄(笑)、週刊文春が西武鉄道グループ総帥の堤たたきをトップに持ってきたため参戦してないのがアレですが、きっと来週はやってくれるでしょう。

>>11465報国隊の末裔殿

週刊文春も連載の小コラム「新聞不振」では取り上げてる模様。特集で新潮の後塵を拝するのは最近よくあります。
やっぱ、野中の親戚の編集長がいけないのかな？

取材結果を正確に報じた、と主張するんなら、録音テープぐらいあるはずですよね。
それを出せば全ては収まるのに、どうして文書のみでの反論なんでしょうか？ｗ

いやはや壮大な自爆ですね。

11464 : : January 20, 2005 12:15 PM 様
>↑朝鮮人ですか？つぶれるのは朝日だけ。

？？

しかし、アサヒは「報道に根拠」とか言う理由でＮＨＫとかを攻撃したのに、自分が同じ様な理由で批判されると、拒否するのな。
まさにダブルスタンダードｗ

時系列を詳細に見てみても、NHK-議員連合の方が信憑性が高いとはとても言い切れないでしょう。どちらの方も自己主張してるだけの話しで、客観的な証拠が全く無い。どなたかが言われたように、録音テープなどの動かぬ証拠が（そのテープすらも疑えと言いいだすとキリが無いですが、、）出ない限り真相は藪の中ではないですか？
その前提で一般的な感想を述べると、番組の内容がどうあれ、企画が受理され製作されたものを、放送前にNHK以外の人間があれこれ言うのはオカシイ。放送前に見せるのはもっとオカシイ。
長井氏に関しては、「伝聞」という部分が非常に脆く説得力に欠けるが、40歳を超えた家族持ちが、（おとなしくしていれば、NHKというぬるま湯の中で易々と過ごせるのに）会社や政党を敵に廻すのはかなりの覚悟があったのだろうなとは思う。朝日からどんな甘言を貰い、本田某なる左翼記者が暗躍したかは知らないが、NHK幹部が「知らない」と言うのと、現場監督が「知っている」と言うのでは、1人の人間としての言葉の重みとしては、現場監督の方を信じたい。
何故なら、会社上層部、政府の要人が平気で大嘘をつき、平気で人を殺す事をなんとも思っていない輩であることは、イラクの大量破壊兵器所有のデッチアゲ、三菱自動車の欠陥隠しなどイチイチ例を挙げるまでもなく、明々白々な事であるから。
日頃ウソにウソを重ねている者を、「今回は信じろ」と言われても無理です。
（朝日も大嘘軍団？ですか？そりゃそうでしょう。世界中どんな報道機関も真っ白な所は一つも無いのでは？しかし、一記者、一報道機関のたわ言と、国家揚げての詐欺行為とはその影響度は比較になりません）
政府要人や会社幹部は、そんな大嘘を付いても、組織が守ってくれる。ウソがばれても、すぐさま路頭に迷う事もない。
方や現場の一サラリーマンは、ウソをついたら懲戒免職。真実を述べても、左遷、降格人事、給与カット、、、どちらにしても簡単に抹殺される。
どちらの言が、より己を賭けたものであるのか？
今のところは、そういう基準で判断したいと思っています。

>>11470
判断しなけりゃ良いんじゃないの？

私は発言者の立場なんかよりも、発言内容で判断したいですなあ。泣こうが、現場に立ってようが、クビを賭けようが、伝聞と推測だらけの発言など何の意味もない。てめえのクビを賭ける価値があるとは思えない（w

>無法松さん
過程を良く調べてみてはいかがでしょうか。
確かに、録音テープがあれば済むことですが、
双方の主張について詳しく知ることは無意味ではありません。

どちらかが嘘をついているならば、必ず矛盾が現れるからです。
少なくとも私見では、現在のところ、朝日新聞の方が矛盾点が多いように思えます。

11470 : 無法松さま

> その前提で一般的な感想を述べると、番組の内容が
> どうあれ、企画が受理され製作されたものを、放送前
> にNHK以外の人間があれこれ言うのはオカシイ。
> 放送前に見せるのはもっとオカシイ。

は？　この文章はさらにオカシイ(笑)

放送法の第三条全体、第四十四条全体をよく読みましょう。

ついでに。

「放送前に見せるのはもっとオカシイ。」

今回の件に関しては、「放送前に安倍・中川両氏を含む政治家に見せた」という事実はないでしょう。朝日の報道にすら、この指摘は皆無です。

議論にかこつけて、ゴミを撒かないでください。

呼びつけられたか、自主的に「説明」に行ったかは問題ではなく、放送前にNHK幹部と安倍が合い。その後、放送内容が変更されたのは紛れもない事実ですね。
それに関する能書きは立場によって異なってますが、上記2点は「事実」でしょ。
それを「圧力」ととるか「自主編集」とするかの見解なんぞ、あまり意味が無い。
NHKが自民党だけでなく、全ての議員さんに説明して廻ったのなら、まだ分かるが、、、

長井氏の仕事が変更させられたのは「事実」その理由は「伝聞と推測」かも知れない。
だからこそ、記者会見する1ヶ月前に、内部調査を申し込んでいる。
（もちろん、NHKが動かないであろう事を見越してのアリバイ作りという事も出来るだろうが）

自分の仕事にケチをつけられて、黙っていられない職人気質というのも理解できないでは無い。（そんな奇麗事だけでは無いかも知れぬが）世の中には自分の仕事に、テメエの首をかけている人が居る事も、また事実。

NHK-議員側の客観的証拠って何かあるんですか？本人達の証言だけでしょ。

録音テープを持っている可能性が高いのは朝日の記者の側なので、朝日さんにはまずそこらへんから情報開示していただきたいところです。

朝日新聞側は、もし録音テープか取材メモを持っているなら、
（尤も、その両方ともないなどありえませんが）
それを堂々と公表すれば良いのですよ。
それが出来るなら、NHK側に会見までさせた時点で、NHKの虚偽や自身の正当性を証明できます。

なぜもったいぶって文書のみの反論にとどめる必要があるのでしょうか？
NHKが朝日新聞に対して設定した説明の期限は今日だというのに。
もし出来ないのだとしたら、背後事情を疑われても仕方ありますまい。

>呼びつけられたか、自主的に「説明」に行ったかは問題ではなく、放送前にNHK幹部と安倍が合い。その後、放送内容が変更されたのは紛れもない事実ですね。

残念ながら問題なのよ。
この文言が印象操作に一役買っているわけだし。

従軍慰安婦問題と同じ流れ。
最初に印象操作であること無いこと垂れ流して、旗色が悪くなると「重要でない」と逃げる。
メディアとしては最もやってはいけない行為だと思うが。

事実2つを、関連があるように書くのはどうかねぇ。

>>11475
あら？じゃあ、長井さんにあったかしら？

>>11475
ついでに言うなら、NHK側に求めるのは反則では？圧力があったと言うなら、あったと主張する方が証明するべきです。

> NHK-議員側の客観的証拠って何かあるんですか？本人達の証言だけでしょ。

証言を客観的証拠のように報道するのは朝日の常套手段ですね。

>>11470

1.相手を「批判」「糾弾」「告発」したのはどちらが先かを完全に無視したご発言ですね。
11470さんは、どなたかに「あなたは法律に違反しましたね」と言われたら、「違反した証拠を示せ」と言わずに、まずご自分で「違反していない証拠」を探すのですね。

通常は、「告発（？）」する側が「違反した」証拠を示すものだと思うのですが…。

2.今回、あなたの仰る「現場監督」は、「政治家から圧力をかけられた人」ではありません。同じ情報を知り得る場合は、「どちらを信じるか」は判断が分かれるところだと思いますが、今回は異なります。「現場監督」に圧力（？）をかけたのは、「上司」です。
よって、『「上司」の圧力（？）に対する、「上司」と「現場監督」』、もしくは『「政治家」の圧力（？）に対する、「上司」と「政治家」』の意見が異なるのであれば、「信じる」判断は分かれると思いますが。

>>11475

会う前にも「編集作業」が行われており、「会った後に行われる編集作業」に利用された「コンテンツ」が会う以前に製作開始されていた、という「事実」は無視されるのですか？
「事実」を関連付ける場合、知り得る他の「事実」とも関連付けなければ、判断などできませんよね。
「11475さんはAさんと話した」、「次の日Aさんは殺害された」の事実のみから、「11475さんはAさんを殺した」と「公共の場」で言われたら、「証拠を示す」のは11475さんの責任ですか？

（少なくとも情報が手に入れられる者にとっては）
「証拠のテープでも出て来ない限り、どちらが正しく見えるかは明らかじゃん？」
と思っていたのですが、
新聞社が「世論」と記述している方達の思考が良く分かりました。

結局混ぜっ返す人は「悪魔の証明」が不可能な事を理解していない。
以下wikiぺディアより

「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを完全に調査しなければならないからである。

そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。

>>11475
>放送前にNHK幹部と安倍が合い。その後、放送内容が変更されたのは紛れもない事実ですね

だから～～、会ったときには既に変更された後、または変更中だったんだってば。

> 無法松さん
NHK-議員連合というのが一番気になりました。
なんか捕らえ方として、
（NHK-議員連合）ｖｓ（朝日-長井-女性団体-左翼？）
と捕らえられてしまいますが、NHKも議員も朝日も長井も女性団体も全部ばらばらで主張していますよ。

朝日と長井が連なっている間は否めないですが（記者会見などの流れ上）、NHKと議員は別ですね。
今までの流れを見ていて感じることは、NHKが悪いかどうかはまだわかっていない。ただ、状況としては朝日のほうが不利と言うのは確か。
で、NHKの問題を非難する際に、それを政治家のほうにも結びつける流れがあるのはおかしい。NHKが聞きに言って、聞かれたので議員は差障りのないことを答えた。圧力をかけたかどうかでなく、見せる好意が悪いのであれば、議員ではなくNHKの単独犯。
新潮の情報とかをみると、NHKの腐った部分が議員を蹴落とし、NHKの管理職を狙った長井の単独犯の気もしないでもない。

> 40歳を超えた家族持ちが、（おとなしくしていれば、NHKというぬるま湯の中で易々と過ごせるのに）会社や政党を敵に廻すのはかなりの覚悟があったのだろうなとは思う。

こいつにも突っ込みさせていただきます。人間ぬるま湯の中で満足できるのであれば、戦争なんてかなりの数が減りますよ。安定しているよりももっと栄える方法があるのであれば人間悪にでも走る人がいるのですから。これを行ったことで、長井本人に何の利益もないのであれば、名前を出して、記者会見を行うことは認めるが、記者会見の内容として、自分の発言の最後に
まとめたこととして、えびと管理職の総退陣を求めているのが一番の利点。それがすべて消えれば、社内のグループの派閥争いの構成図も変わる。家族がいようがいまいが、権力を欲する人がいるのは今も昔も変わってないですよ。泣こうが喚こうがそんなのは訓練しだいでどうにでも演出できます。問題はその内容に真実味があるかどうか。それを行う利点、意義があるかどうかだと思います。
そして心理学（言語系？）にもなりますけど、文章の最初と最後の発言が一番その人のいいたいことになるケースが多く、記者会見では最初があやふや（紙を見てくれ）だったから残るは、・・・ね。
政治癒着だけ問題にしたければ、最後に退陣なんて要求しなけりゃ言いだけですよ。世間にこの会社の体質を発表して正しいかどうか見てもらうのに、どうして長井が退陣を叫ばないといけないのか？
そっちのほうが問題だと思います。現場の一個人が動いたわけじゃないですよ。この人の言う信頼ある上司が言わせてる可能性が高いと思います。これだけで二人。そのほかにも必ず派閥っぽいのがあると思いますので、それの流れもあると思われます。一人じゃ記者会見を行うようなお膳立てできるとも思えません。できるなら一元場監督の役職じゃありえません。

証拠は、中川さんはスケジュール帳を公開してますね。あと29日に安倍さんと会っているのはまず間違いないことで変わらないでしょう。
NHKは記録が残っていないのか、すべて記憶のみでコメント。長井は聞いた話を想像で明白と言い切る。朝日はその長井の発言を独自のいろいろな情報から断定。ただし、NHKに聞いた話以外だけで断言していないというのが、遅すぎた。ここまで来るとNHKへの取材記録と、独自の情報網を公開しないと納得できないでしょう。
さて、ここまできてもNHKと議員を連合と呼びますか？
連合なんていってるから偏った見方にしかならないと思います。
すべてばらばらに動いて情報を出しているために、すべての相関図やその時のスケジュールを並べてみると、議員は被害者にしか見えないのですけど（ソースはこの一連のソースに大量にあるし）。

(LINK)
一番最後のほうに自民党有志の発言だが、
> （１）十三日に記者会見した長井ＮＨＫチーフ・プロデューサーの横に座っていた弁護士は朝日新聞の顧問弁護士

朝日と長井の癒着。この二人は連合ですね。

> （２）報道は安倍晋三幹事長代理、中川昭一経産相を「狙い撃ち」しているが、ＮＨＫ幹部は同会メンバー数人を含む他の関係議員にも説明に来ており、両氏だけが問題になったことに陰湿な政治的意図を感じる

上で私が書いたことの裏づけになりますね。どうみてもこの二人にしか焦点を当てないところを見ると、糸が感じられる。

> （３）朝日は報道の過ちを認めるどころか、「政治とＮＨＫの癒着」という新たな問題へと・・・

goriさんのまとめでも書いてありますが、論点としてまず一番末端にあるのは報道の過ちか証拠提示。それを避けて政治家への問題定義をするのは問題をすり替えようとしている。証拠を作りながら報道する仕事なんだから、ないほうがおかしい。

・・・政治家も結構おいしいソースをくれる・・・（笑）。

朝日新聞を信じたいという人は朝日新聞を頑張って応援すればいいじゃないか。

「俺は今後も朝日を支持するよ、頑張れ！　嘘吐き呼ばわりするＮＨＫと議員たちに証拠つきつけてぎゃふんと言わせてやってくれよ！」

ってさｗ
朝日新聞の人、きっと感極まって泣くねｗ

高校野球も中継する必要なし！＞ＮＨＫ

サラっと結果だけニュース取材で良い。

さっき関西のワイドショーで大谷やら吉永やらが
この問題をすり替えて発言していた。
特に大谷は松尾氏をアンタ呼ばわりして、
アンタこそジャーナリストの端くれにもおけない、だそうだ。
他にも「そんな深夜のETV番組なんか政治家が
気にするわけがない、嘘をつくな！」
…正直こういう人達に限って「カットされた部分」を
絶対に挙げてコメントしない。
あの内容を一般常識的ジャーナリストが聞けばどう考えても
カットするか、もしくは批判意見を加えて
放送しなくてはならないだろうと考えるはずだから。

程度の低い関西人に合せてしゃべってやってるんだから、
文句を言わずに黙って聞いている、ってもんじゃないの？
そこまでなめられるのも仕方がないんじゃないかな。

朝日新聞の主張が正しいと仮定するならば、件のＮＨＫ幹部は発言の内容を
一週間前から１８０度変えていることになりますね。
しかしそうだとすると、彼はどうして一週間後に自ら記者会見に出てきて全面的に覆すようなことを
一週間前に記者に対して話したりしたんでしょうか？　そんなことをする意味がわかりません。
政治的圧力があったことを否定する意思があるなら、なぜ一週間前には否定しなかったのでしょう？
客観的に見て、朝日新聞の言ってることの方が明らかに不自然だと思います。

>>11540
普通に考えるとそうなんですが、それを逆に「1週間でコロコロ意見を変える、だから松尾は信用ならない」と穿った見方をする人が虫の息ですねｗ

私は最初に、現時点では「両陣営とも信用出来ない」と言っている。
NHKと議員は利益を共有しているので、NHK-議員とくくった。お望みならVS朝日-長井としても良い。長井氏の記者会見から松尾氏会見までの間に、NHKが議員と口裏を合わすことは可能である。また、中川氏が提示したと言うスケジュール表も改ざん捏造も可能だ。
朝日-長井サイドも両議員を陥れようとした上での画作であると、推察する事も可能だ。
何が真実であるのか、確信するに足る証拠が何も無いではないかと言っているのだ。
私は確かに政治家に対して、偏見を持っている。あれだけ堂々と大ウソを論じイラク戦争へと突入したアメリカを支持し、大量殺戮に手を貸している政府与党議員の言を、とても信じる事は出来ない。一方、朝日も捏造記事を掲載してきた過去も有り、また個人もウソを付く事はある。それも認める。
現時点では、松尾氏の反論に対し、朝日がより具体的な証拠を示す必要はあると思う。
取材を受けた当事者が「取材時と違う内容が掲載された」と言っているのだから、「言った言わない」では済まされないであろう。
そうは思うが、それがそのままNHK-議員側の言が真実で、朝日が捏造と短絡するのは時期尚早ではないか。
組織の上部が、組織防衛の為に簡単に発言を覆す事など、過去何度も見てきた。政治家のウソに至っても同様である。

＞「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを完全に調査しなければならないからである。

そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。＜

全くその通り。
その通りの事を小泉政権は平然と「大量破壊兵器の不在を証明する義務はイラクにある」と言ってのけた。安倍はその時の官房副長官であった。
だから、安倍の言う事は全く信用出来ない。
信用出来ないが、今回は朝日-長井側も疑わしい。
だから、確たる証拠が出てくるまで、どちらも信用出来ない。
何かオカシイかい？

>>無法松殿
>>あれだけ堂々と大ウソを論じイラク戦争へ
>>と突入したアメリカを支持し、
　適当な事を論拠にするのは止めましょう。
　小泉首相はイラク戦争支持の表明を行った
時に、明確に「国連決議へのイラクの度重なる
違反、及び無視が日本の国益を脅かすから」
と述べてますが。

　そもそも、そのような偏見をお持ちなら、自ら
公正を持ち出すのはお止めになられては？
　大体、それが「与党議員に対する偏見」を持
つ理由であるならば、「金正日が拉致を認める
まで北朝鮮を陰に日向に支援を与えていた野
党議員に対する偏見」及び「野党議員と密接
に利益を共にする放送労連に対する偏見」を
基に批判するのも同様に問題ない、と言えま
すから（此処で朝日-長井ラインを批判してい
る人は、そう言う論拠で批判している訳では
有りませんから）。

　要は貴殿のなされている事は「論点の分散
及びすり替えによる朝日-長井ラインの間接
支援」以上ではない、と言うだけで、それを粉
飾しながら此処に書き込んでいるだけです。

＃取材源が直接顔を出して、前後関係を明確
＃に提示している会見が「信用できない」なら
＃憶測と伝聞に基づく「内部告発」は信用以前
＃の問題ですな。それとも内部告発は陶片
＃追放レベルで行っていいんですか？

無法松氏

＞口裏を合わせる
無理。
裁判になったのが、2001年。その年には国会に参考人として松尾氏が出てる。
ぐぐる事をお勧めする。つーか、このHPのコメントにも書き込まれてる。
そのときに、将来の告発を予想して口裏を合わせたなら別ですがね。

ちなみに、改竄って、議員会館の出入記録とかもあわせて？結構難しいと思うんだけど。

あなたが安部氏を信用できないのは理解できるよ。イラク問題があったからだね。
つーことは、不祥事があったNHK出身の長井も、さんご事件の朝日も、石原の発言改竄したTBSも（以下略）も、はなっから信用していないでしょう。
つまり、今回の件は、壮大なる釣りなのですよ。

＞此処で朝日-長井ラインを批判してい
る人は、そう言う論拠で批判している訳では
有りませんから）。

それでは、どういう論拠で批判されているのでしょうか？
「本田が書いた記事だから、疑わしいのは当たり前」
「元々偏った内容の番組だから、苦言を呈するのは当たり前」
「朝日の記事だから疑わしいのは当たり前」という事をベースに書かれているものが多いように思いますが。
それにならって「政治家の言が疑わしいのは当たり前」という見方があってもいいのでは？

最初はNHK内部に向けた内部告発なんですから、自分が感じたままのことを「調べてほしい」と言うのは別に問題ないのでは？
「自分が関わった仕事が、自分の納得の行かない形にされた。それについて自分はこう思っているが真相を突き止めて欲しい」という事でしょう。長井氏は「1ヶ月経っても、関係者の聞き取り調査すら行われていないようなので、外に向かって訴えるしかなかった」と言っている。
外に向かって訴える以上、内部告発段階以上の証拠なりを用意しておくべきでしょうが、そこは間が抜けてるなとは思います。

「朝日は過去こうだった。
本田とはこんな男だ。
長井も朝日に踊らされた、、、」
じゃ、安倍さんはどうなの？って事でイラクを例に挙げたまでですよ。
論点の拡大でも粉飾でもありません。
もちろん、金正日が拉致を認めた途端、ころっと態度を豹変させた、社民党、共産党、最低です。（自民党の中にも親北朝鮮派も何人も居るのでしょうが、、、、）
だから政治家は信用出来ない。

虚虚実実が氾濫している中で、何処かに信用が出来そうな事を書いてる掲示板でも無いのかな？と検索をしていたところ、なかなか力の入った「嘘つきはどっちだ？」っていうスレがあったのでお邪魔したんですが、読み進んでいくとやはりどうも、納得が行かないので、結局ここも「左vs右」かと落胆した次第です。
別に「公正」を持ち出しているつもりはありません。

>>あれだけ堂々と大ウソを論じイラク戦争へ
>>と突入したアメリカを支持し、
　適当な事を論拠にするのは止めましょう。

どこが「適当」なんです。
今やブッシュだって、「大量破壊兵器はなかったかもね、でもいいじゃんフセイン倒したんだから」って言ってますよ。
「国連決議」ですか？1441の事ですよね。
2002/11/8に採択され11/3にイラクは受諾してますよ。その上で、「大量破壊兵器は無い、査察は受ける」と言っているのに「無い事を証明すのはイラクの方だ」という小泉発言に繋がるんじゃないですか！
そちらこそ適当なこと言わないで下さい。

＞2002/11/8に採択され11/3にイラクは受諾してますよ

11/13受諾の間違いでした。

＞11578
だから、どちらも信用できん、と言ってるじゃないですか。

＞将来の告発を予想して口裏を合わせたなら別ですがね。

充分有り得るんじゃないですか？

無法松さん

>「無い事を証明すのはイラクの方だ」という小泉発言

初耳です。無いことを証明しろと言いましたか？
ソースを提示していただけますか？

それから11470のあなたの書き込み
>録音テープなどの動かぬ証拠が　・中略・　出ない限り真相は藪の中ではないですか？

真相が藪の中の事象に関して、断定的に記事を書いた時点で即謝罪が妥当と思いますが？
しかも発言内容の証拠を持つのは朝日側のはずなのに、なぜか朝日は提示しないと明言している。
朝日側が正しいとしたら、証拠の提示を拒否する理由はなんですか？全く不可解ですが。

単にあなたは安倍が嫌いだから朝日をかばってるようにしか見えません。それならそれでかまいませんが、一言そう書けば済む問題です。

>>11584
つまり
「まだどっちが嘘をついているのかわからない状態なんだ」
という点を繰り返し強調してらっしゃるようにお見受けします。
それはいいことです。

ただ、「ここの人が朝日が捏造したと短絡的に結論をくだしている」というような内容のことをあなたは訴えておられるようですが、ここの記事及びここのコメントの人たちが主な焦点にしているのは
「朝日側が記事を捏造していないというのならその記事を起こすに当たって取材する課程で得た証拠を見せろ」
「朝日側が証拠を見せずにうやむやにする手としてこういったものが考えられる」
「朝日は今こんな動きをしている」
「朝日の周りを取り巻くメディア関連は今こんな動きをしている」
ということです。

この焦点が設定された理由は部外者の私の目にさえ、至って明快です。
というか、記事中に書いてあります。
「朝日新聞側が物証を出せればそれで何もかもはっきりする」からですね。
それを補強する材料として議員側やＮＨＫ側の
勿論その他にも焦点となりうる要素はありますし、朝日新聞を疑いの目で見るという一方的な見方になるという欠点（短絡的に結論をくだしているように見える）も確かにあります。
しかし、最終的に取材テープが出てそこに致命的な発言があるかないかを確かめることができれば、「捏造」に関する真偽を考えるにあたって最高の物証となるというとてもまっとうな理由から設定されています。
あなたがこれに異議を唱えるのであれば、あなたはこれ以上に物事をはっきりさせる方法について代案を提示しなくてはならない立場にあります。
この点について、あなたのスタンスがわかりません。

ちなみにこの焦点の上では極めて理知的に話が進んでいます。
証拠能力が高い情報を収集し、
証拠がないものについては立証手段を検証し、
立証手段がありそうなのに立証行動がとられないことについて警戒をしています。
本来あなたはこのブログにおいてはただの一閲覧者に過ぎず、それら個々の情報や立証手段やその他の情勢判断についてあなたなりの見方を提示する権利しか保持していません。
（まあ、あくまで本来は。それをしてここが開明的な議論の場であるかはまた別の話なのでここでは置きます）
あなたが既に設定された命題、「朝日新聞が捏造していると仮定する（仮定ですよ）」にご不満をお持ちなら、ここにご自身のブログをトラックバックなさるなりすればよいだけの話で、ここのコメント欄で何が何でも今の検証方法がおかしいとご自身の論に執着されるのはやや度外れた形になっています。
こういった流れで>>11577にて別スレ6124氏から「議論の分散」「すり替え」を目的とした行為にしかなっていないと指摘されていることについて、どうお考えですか。

あなたのおっしゃる問題提起は大事です。
実際どちらの立場についても厳しい検証がなされるべきです。
ここではそのためにどこを焦点にすればよいのかということをまっとうな論法から導いて、今は既にそれを中心に動いている段階に入っています。
（まさか証拠テープが出てきてもそれは捏造だったか真実だったかを判断する証拠にならないとはおっしゃいませんよね？）
偏った意見が形成されかねない雰囲気なのを危惧してのご苦言なのだとはお察しします。
が、呼ばれもしない議論の場に出向いて関係書類を並べているテーブルをひっくり返すような真似をなさらずともバランスの取り様はあるかと考えます。

うわ、長すぎ。
しかも途中が切れた状態で送信してるし。
お目汚しすみません

＞初耳です。無いことを証明しろと言いましたか？
ソースを提示していただけますか？

色んな処で言ってると思いますが、例えばココをご覧下さい。
衆議院予算委員会、平成15年7/18の議事録です。
(LINK)
管、岡田氏の質問への答弁のところを御覧なさい。
発言が「有った」と言う事の証明は一つだけでも示せばそれで必要且つ十分ですね。
同様の答弁は何回も繰り返されていると思うので、ご自分でも探してみてください。

＞真相が藪の中の事象に関して、断定的に記事を書いた時点で即謝罪が妥当と思いますが？

「真相は藪の中だ」と思っているのは私であって、朝日は今はまだ確信的に書いている。
信じて書いているのだから、断定的に書くのは当然だろう。即謝罪など出来るわけがないではないか。

確かに2001年に参考人として答弁に立った松尾氏がその場で「圧力はなかった」と言っているのに、今頃になって事もあろうに朝日の記者に圧力を認めるような事を言うはずは無いと思うのが常識であろう。
しかし、その「常識」なるものを朝日も犯してきたし、役人も企業のTOPも政治家も、個人も犯してきた。だから、「誰も信用できん」と言っている。

松尾氏が本田のしつこさにキレて、「圧力なんかいつもの事だ」とつい本音が出たのかも知れない、、、（この部分は私の創作です）

確かに安倍は大嫌いだし、朝日の記事は「面白い」と思うことはある。（朝日新聞は購読してないが、WEBなどでは毎日読んでる）しかし、闇雲に信じる事は無い。
証拠提示がなかなか無いのはさらにウラを取っているかもしれないし、これ以上のものが出せないから右往左往しているだけなのかも知れない。
ただ、今のところほぼ連日、反論に反論が繰り返されているようだから、どちらかが決定的な証拠を提示するか、反論を止めて3,4日なんの音沙汰もなくなってしまった時に、どちらかのウソが確定するのではないかな？と思っている。

＞しかし、最終的に取材テープが出てそこに致命的な発言があるかないかを確かめることができれば、「捏造」に関する真偽を考えるにあたって最高の物証となるというとてもまっとうな理由から設定されています。
あなたがこれに異議を唱えるのであれば、あなたはこれ以上に物事をはっきりさせる方法について代案を提示しなくてはならない立場にあります。
この点について、あなたのスタンスがわかりません。

何も異議はありませんよ。
そのようなテープが早く出てきて欲しいものだと思っています。

呼ばれた人しか入れないような場所なら、入場制限されたらどうでしょうか？
私は別に掻き回してはおりません。
どちらもウソをついている可能性があるのではないか？と言っているのです。

＞呼ばれもしない議論の場に出向いて

何度も繰り返し出てくるのは、最初の11425とこれ以外は、問いかけに返答しているだけであって、こちらからちゃぶ台をひっくり返したつもりは御座いません。
お目障りなら、管理人さんどうぞ削除していただいて結構ですよ。

>11590 無法松さん

「真相は藪の中だ」と思っているのは私であって、朝日は今はまだ確信的に書いている。
信じて書いているのだから、断定的に書くのは当然だろう。即謝罪など出来るわけがないではないか。

とのことですが、
「信じて書いている」とするには「信じるに足る証拠」が必要なのではないですか？
証拠の開示をしないのに「信じて書いている」のだから、「断定的に書くのは当然だ」とは言えないし、そう思えるのが不思議だとみなさん書かれているのですが。

証拠も無しに「確信する」のを妄想と言うのではないでしょうか？

なにに違和感があるか、やっと理解できた。

無法松氏は言う。
＞現時点では「両陣営とも信用出来ない」
だが、イラク問題で安部氏を現在信用していないことでもわかるように、現時点どころか、永遠に、両陣営とも信用を回復することはないでしょう。疑いの眼で見る人間に対する信用回復の方法なんて存在しませんから。
だって、テープがでてこようが、さんご事件と同じように、やらせだって可能性があるわけですし。

そこの部分が、私に違和感を生じさせていたようです。

＞充分有り得るんじゃないですか？
すごいやー(棒読)
そこまで(つまり、議員会館やもろもろの証拠を隠滅できる程)自民党に力があるなら、こんな問題自体おこらないのに。

いずれにせよ、最終的に結着するのは、朝日が証拠を出して来たとき。それをしない限り、朝日が信用されることはないでしょうね。

「両方とも嘘をついている可能性がある」
が、
「そのどちらかを究明する」
ために、
「ここでは朝日さっさと証拠出せ、逃げるな」
ということを論じています。

証拠テープに証拠能力（報道が捏造だったか真実だったか）をある水準以上のレベルで保持することは無法松さんもお認めのようです。
その証拠に関する話をしているのに、あなた一人が全然違う話を持ち出してひっかき回していると表現しています。

あなたがひっかきまわしていないと主張なさるのであれば、何を理由にここで場外乱闘を繰り広げているのか理解に苦しむところです。
「両方とも嘘をついている可能性があるね、そうだね」
と、ただ同意を得たいだけであれば、そんなことは最初から含めて議題設定されているのですから、その必要はないでしょう。
何のために「今」「ここで」粘着なさっているのかをうかがいたいところです。

自称"中道"もこんなもんだ

無法松　様

まず、感謝の意を表します。皆の意見が定まりつつある状況において、「ちょっと待てよ」という異見を示すのは勇気のいることだと思いますし、きわめて貴重です。全員一致の大勢翼賛掲示板なんて、まさに北の某国の放送のようで、気持ち悪いです。

また、「呼ばれもしない議論の場に出向いて」意見を述べる事こそが、掲示板の目的だと思いますので、人に不快感を与えない限り、どんどん書き込んでいいのだと思います。（それはgori様が判断して下さる事ですが）

また、どちらが嘘をついているのか現状では明白ではないという点についても、同意します。

その上で、

「告発側である朝日が、告発を補強する材料を提出できない。」
「NHK内の告発者である長井氏も、伝聞・感情論以外の証拠を追加発表できない。」

ことが、マスメディアの良心を自負する立場としては、致命的な手抜かりだと考えるわけです。いや、扇情的な見出しで売ろうというスポーツ紙や夕刊紙なら、いつもその線でやっている事でしょうけれども。

政治家両氏及びNHK側にとっては、告発されることなど予期していない筈ですから、この件がもちあがってから反論材を集めることになります。破棄されたものや忘れてしまった事があって、反論の具体性に瑕があっても、ある程度仕方がないと思います。だから「立証責任は告発者側にある」とされるわけです。

告発側としては、裏を取って、事実内容に矛盾がないことを確認してから、記事にする筈ですから、記事内容を否定されて二の矢が接げないのは、恥ずべき事ではないでしょうか。

双方のその後をみると、告発された側が新事実を出し、当事者が証言し、という正道の対応をしていることに対し、告発した側は抽象的な論しか出せていない、あるいは論点をずらしている・・・

私的に言うと、この朝日告発騒動を黙認する姿勢は、旧東ドイツの様な密告・告発者体制や、現アメリカの様な訴訟天国にまでつながりかねないと危惧しています。
それが右寄りであれ左寄りであれ、「言ったもの勝ち」にしてはいけないと考えます。
ですから、今回の告発者側の態度を非と考えているわけです。

以下は蛇足

まじめに言論の自由を貴重なものと考えている人や組織にとっては、今回の一件は、
「情報統制の口実を政府側に与えるなんて、朝日も長井もまずい事をしてくれた。」
という事ではないのでしょうか。
こういう杜撰な報道、その後の悪あがきの様子が、世論を「こんな事では差し止められたり検閲されても仕方ないな」という方に向かわせないでしょうか。
朝日のみならず他の報道機関も、この件に関して、報道の自由を声高に叫んでばかりでは、逆効果になるような気がします。
言論の自由を自分で食いつぶしているように見えてなりません。

最後に

gori様

いつも興味深く拝見させて頂いています。
常に同意見というわけではありませんが、その継続する熱意と労力を、心から尊敬します。
ありがとうございます。

>11590 : 無法松さん
>色んな処で言ってると思いますが、例えばココをご覧下さい。
衆議院予算委員会、平成15年7/18の議事録です。

どの発言を指して言っているのは判りました。
私見ではあなたは曲解されていると思いますが、それはここでは議論しません。

＞＞真相が藪の中の事象に関して、断定的に記事を書いた時点で即謝罪が妥当と思いますが？

＞「真相は藪の中だ」と思っているのは私であって、朝日は今はまだ確信的に書いている。
信じて書いているのだから、断定的に書くのは当然だろう。即謝罪など出来るわけがないではないか。

いいえ。マスコミがこれをやっちゃあ絶対にダメなんです。それを許したらこの国は終わりです。

例を挙げましょう。今から私が朝日の手法で無法松さんを誹謗中傷してみます。

「無法松は、三億円事件の犯人で、そのカネを全額北朝鮮に送金した北朝鮮工作員である。」

言われたあなたは当然反論します。
「これは捏造だ！証拠を出せ証拠を」

客観的には三億円事件は時効で「真相は藪の中」
しかし私は
「確実な証拠を握っている。しかしそれは公表できない」
という。
とんでもない悪質なデマですが、これはまだいい方です。情報発信者が「私」ですから。
しかし、影響力絶大な、全国紙がこれを記事にしたらどうなりますか？この手法で、無尽蔵に記事が書けます。
世の中の多くの人が怒っているのはその為。
根拠を提示できないものを「断定的事実」として書くのは、その影響力の大きさ故、絶対にしてはいけないことです。
ましてや朝日には前科がある。自浄作用がまったくない。
これじゃ、雪印や三菱自動車と同列に語られても仕方がない。

＞いいえ。マスコミがこれをやっちゃあ絶対にダメなんです。それを許したらこの国は終わりです。

だから、何度も言ってるじゃない。
どちらかが反論止めて、3,4日音沙汰無くなったら、そっちの負けだって。（今回はね）
朝日が、何の証拠も提示できなくて反論も止めて3、4日も沈黙が続くようだと、明らかに白旗ですよ。
でもまだ反論続けてるわけでしょ。証拠を見せない＝だから無いというわけでは無い、、、
（なんか小泉の論理みたいだな。）
私の場合は一応3,4日って期限を自分で決めてるからね。（小泉は無期限だ）それぐらい空白が続くとこりゃダメだなと思います。
そりゃ、朝日に前があるのは知ってます。
だから全部斬って捨てるのも自由でしょうし、そう思わないのも自由。
同様に、NHKも議員さんも真っ白かい？って事。拙速に判断する事は無いと言ってる。
個人的には安倍は嫌いだが、支持する人も居るんだから、支持されるだけのモノを持っていることも確かなんだろうとは思う。

そりゃ、報道機関が報道する事は全て真実で有って欲しいと思いますよ。
しかし、過去一度も過ちを犯していない報道機関なんてあるのかね？朝日以外は自浄作用が働いてるの？
貴方方に言わせると、朝日は度が過ぎると言う事なんでしょう？
要するにどこも灰色だが程度問題っていう次元じゃないのか。
朝日、NHK、議員他諸々が、常に真っ黒なら真っ黒、真っ白なら真っ白で居てくれれば、分かりやすいんだけど、時々白っぽくなったり黒くなったりするから判断が迷うなあと言ってるつもりなんだけどねえ。

＞私見ではあなたは曲解されていると思いますが

曲解なあ、、、
これを曲解とされるなら、残念ながら貴方とは永久に分かり合えません。

無法松さん

誤解されてるようなので一言だけ。
朝日から音沙汰がないんじゃなくて、
朝日は「証拠の提示をするつもりはない」と
フジの取材で明言したから言ってるんですが。

＞フジの取材で明言したから

本紙（朝日）の取材によれば、松尾氏は安倍氏に呼びつけられて、、、と明言、、、、

一緒じゃないの？朝日の論法と。

>>11612
どこが？（w

＞何のために「今」「ここで」粘着なさっているのかをうかがいたいところです

これに答えると、また「粘着」と言われるのでしょう？それでも良いのなら答えますが、、、

気にせんと書けば？今まで通り（w

>11612 : 無法松さん

私からは最後。
フジのテレビインタビューに朝日広報が名言したそうです。これが「朝日と一緒」と判断するかはご自由に。

>朝日以外は自浄作用が働いてるの？

まさに論点のすり替え。今回の朝日を許してしまえば、今後起こる同様の事も許すことになる。それだけの話。他の報道機関が同じ事やれば糾弾されて当然。

>これを曲解とされるなら、残念ながら貴方とは永久に分かり合えません。

イラクについては賛否があって当然。今回の件とごちゃまぜにして「分かり合えない」とは？
朝日の件とはなんら関係がないはず。

無法松氏の論争観が、私には理解できん。

> 朝日が、何の証拠も提示できなくて反論も止めて
> 3、4日も沈黙が続くようだと、明らかに白旗ですよ。
> でもまだ反論続けてるわけでしょ。証拠を見せない＝だから無い
> というわけでは無い、、、

世間一般では、提示した「証拠」が悉く論破され、新たな証拠が出せなくなったら、告発した側の負けです。論破された証拠を懲りもせずに再利用したところで、反論にすらなりゃしない。

ところで。これを読んで旧日本陸軍の怪人、辻政信を思い出しました。

　「戦争は負けたと思った側の負けである」

‥‥ 陸軍も、朝日も、無法松氏も、徹底した主観主義に見えますね。

> 無法松さん
真実を知りたいのであれば、一番最初のスタンスとしては政治介入があったかどうか、政治家に対するスタンス、長井という一現場監督に対するスタンスなどを中立にしないといけません。私としては朝日の過去や長井の過去を中心とするのではなく、今回の件だけを注視して考えを絞り込んでいます。

私の判断としては、イラク戦争も、朝日の捏造もおいておき、この件におけるうそつきを探しております。でも、無法松さんは「どちらの言が、より己を賭けたものであるのか？」を言いたいわけですよね。命を懸ければ真実に近いと思うのはその人の心が正しくわかったときだけです。成功しても何も得られない、失敗すれば首なら納得できます。でもそんな簡単な話ではない。成功する利益もあり、失敗しても実は己を掛けないですむならどうでしょうか？そこらへんの駆け引きも本当に把握されておられますか？

「仮定に仮定を重ねると、肯定に見える」。その方式を使ったのが長井の記者会見です。goriさんはソースロンダリングと仮称で命名して、その切り口がなかなか的を得てるのでこのサイトに書き込みに来ている人も多いのではないかと思います。逆に言うと、今回の長井の発言をただの主観で判断して、議員が悪いと言えば否定される発言が飛ぶのは目に見えております。別に右や左のサイトじゃないですよ。

なので、ここで一番問われるのは。まず最初にNHK ｖｓ朝日の対決で、NHKが嘘を言っていたら政治介入の話が出てくるのであって、朝日が嘘ついたなら新潮の魔女狩りですね。
議員もマスコミも信頼に置けないなら置けないでもいいんです。でもすべてを否定していたら何もできなくなりますよ。

ん～話はそれてることはわかってますけど、政府が改ざんして、スケジュールを狂わすのは、ほぼ不可能だと思われます。結構びっしり埋まっているスケジュールをずらすのってどれだけ難しいかお分かりですか？また、スケジュールをずらすことで、ありえないことなどがあらわになる。また、入館記録、車両通行記録、これだけじゃない、すべてにおいて過去のスケジュールを動かさないといけない。やろうと思えば一ヶ月くらいでできるかもしれませんが、そんじょそこらじゃうまくいかない。かならずミスが出るはずですが、一週間近くたってるにもかかわらずその影すらない。単純に動かすだけなら簡単ですが、密接に絡み合ってるスケジュールを組み替えるのは１，２日ではまず不可能かつ議員会館で秘密裏に行うことは不可能です。自民党だけしかいないわけでもないんですから。

また、以前に会ったなら、「以前に会ったけど政治介入をしていない」と言ったほうが嘘をついてびくびくするよりははるかに良いでしょう。
私のものの考え方として、仮定があやふやな場合は、そのことの利益や不利益を考えて絞り込みます。もちろん精査されないこともありますが、おかしいことはここの方々が指摘してくれるので、内容を深めることはできます。
「呼ばれもしない議論の場に出向いて」で、不愉快であればアクセスする必要はないですし、その意見が的を得ていて、ぐうの音も出ないですよ。でも問題があるような発言をするとそりゃ突込みが多いですよ。

> 一緒じゃないの？朝日の論法と。
違います。今のところはですね。もしそれで朝日がそれを公式に否定したならば同じになりますが、それを否定していないと言うことになると、それが正しいと認識するしかありませんからね。朝日の論法のほうは事実と異なるとNHKが指摘して、争っていますから。

>「両方とも嘘をついている可能性がある」
が、
「そのどちらかを究明する」
ために、
「ここでは朝日さっさと証拠出せ、逃げるな」
ということを論じています。
>「両方とも嘘をついている可能性があるね、そうだね」
と、ただ同意を得たいだけであれば、そんなことは最初から含めて議題設定されているのですから、その必要はないでしょう。
何のために「今」「ここで」粘着なさっているのかをうかがいたいところです。
11597 : 11590 : January 21, 2005 10:32 AM

無法松さんへ
逃げずに早くこの人の問いに答えてくれ。
議論のすり替えはもういいから。
頼みますよ。

自分の発言に修正。
> 「呼ばれもしない議論の場に出向いて」で、不愉快であればアクセスする必要はないですし、その意見が的を得ていて、ぐうの音も出ないですよ。

「呼ばれもしない議論の場に出向いて」で、不愉快であればアクセスする必要はないですし、その意見が的を得ていれば、誰からもいやな発言はされないでしょう。でも無法松さんの発言は的を外してるからということもいえます（私の発言が的を得てるとも思いにくいですが・・・）。

全ての人の問いかけに答えたいですが、それも大変なので、以下、何故、私が双方がウソを付いていると思うかを、出来るだけ端的に話します。もちろん私の主観も相当入ってますよ。

まず4年前の国会での参考人質疑時と大きく異なるのは、当時は質問する対象がNHK幹部（松尾氏など）しか居なかった。
野党議員が突っ込もうにも、松尾氏が「圧力は無かった」と突っぱねれば、それ以上の答えを引き出せない状況だった。（野党議員も情け無いが）

今回、内部告発者が出現し、NHK内部からの異なる意見が出てきた。忘れかけられた問題に別の切り口が出来た事により、新たな展開が有る事が予想され、再燃した。

もちろん、長井氏の記者会見が1/12で、朝日の安倍、中川両氏に対する取材が1/10であるから、長井-朝日の共謀は十分考えられる。

1/10時点において、よもやNHKから内部告発があるとは思っていない安倍、中川は、なんの警戒もせず、朝日の言うような内容を本当に言ったかも知れない。（朝日のたわ言なぞ誰も信用するかという傲慢があったのかも）
中川は本田の口車に乗って、思わず「会った、意見を言った」と喋ったかも知れない。
その後、1/12の長井の会見を受けて、慌てて中川は発言を訂正した事も考えられる。

また、松尾氏もよもや、長井が記者会見までするとは思っていなかったので、朝日に対して適当にあしらっていたが、長井会見で驚き、1週間を掛けてNHK上層部及び議員たちとの口裏を合わせた上で1/19の会見に臨んだ。
とも考えられる。
1/10の朝日の取材はデタラメという事にして、4年前の国会答弁の線で話をまとめようとしたとしても、不思議ではない。

長井氏は組合員でもなく一応NHKの管理職である。外部の報道機関とつるんで、事件を捏造し、自分の会社を陥れるような管理職なら、とっととクビにすればよいものを、しない。
内部告発者を処分すれば、それこそ問題だからと、放っておくのか？
それは、おかしいだろう。NHKにとってこんな不届きモノは居ない筈だ。ウソの番組を作りウソを吹聴して廻る管理職をなぜ雇い続けるのか？
クビに出来ない別の理由があるのか？
NHKにも腹黒い部分があるのだろうか？多分そうだろう。
よってNHKは信用出来ない。
信用出来ないNHKと、ぴたりと符丁の合う議員も同類で信用出来ない。

長井-朝日ラインも1/10の取材、記事発表、記者会見、等のタイミングが絶妙すぎるし、gori氏の相関図のような事もあるだろうからこれも信用出来ない。
朝日もとっとと証拠を出せば良いものを、何をもたもたしてるのか！という事も疑問に拍車を掛ける。

以上です。

訂正
朝日の記事が1/12で長井氏の会見が13でしたね。

お粗末は別のコメントで必死の陰口か

>>11628
NHKが長井をクビにしないのはおかしいと？
これはまたおかしなことを言う。
一体、どういう理由でNHKは長井をクビにしようと言うのか？
1/12以前の段階では、NHKに長井をクビにする理由はないはずだ。
そして、12日以降であるが、長井による告発もありNHKは係争中だ。
このような状態で、長井をクビに出来るだろうか？
これを以てNHKが怪しいというのはちょいとばかし無理がありはしないだろうか？

11628 : 無法松さん

あの、そういう脳内妄想を撒き散らしたいのであれば、自分でブログサイトを立ち上げることをお勧めします。

わざわざ gori さんのブログのコメント欄で妄想を撒き散らかさなくてもいいんでないの？

ホンマ、以下のギモンに同意するです。

> 何のために「今」「ここで」粘着なさっているのかをうかがいたいところです。
> 11597 : 11590 : January 21, 2005 10:32 AM

次はこれに回答するか、あるいは沈黙するか、どちらかを希望します。あくまで希望です。圧力ではありません(笑)

＞無法さん

NHKがなぜ今長井氏を解雇しないのか？

「公益通報者保護法」というものもありますので、これが適用されるものであるかは知りませんが、無闇に解雇してしまうと長井氏は当然解雇の無効を訴えるでしょう。それをまた涙の会見なんかでやられてはＮＨＫの信用はさらにダメージを受けます。

　もちろん事実無根な内部告発であれば、企業イメージに打撃を与えたものであるから、背任あるいは名誉毀損で訴えて、その勝訴後に解雇、というのはありえるけれど、逆に言えばそれ以外の選択肢がなくなっちゃったんじゃないですか？

　じゃあなんでそれを今すぐしないかといえば、足場固めをしているから、ともいえるでしょ。
　長井氏の「現経営陣による調査は信用できない」は、この点についての予防線とも取ることができます。であるから、解雇するのにも通常以上に神経質に、誰が見ても適切であるという形に持っていかないといけない。
　のでそのための材料集めをしている、とは、思えませんかね？　

　以上はあくまで推論です。そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

　思うか思わないかを論拠にしたら、どんなことだって説明できますし、どんな論拠にも納得しない方法を見つけられます。
　そこを議論しないほうがいいですよ。

＞とっとと証拠を出せばいいものを

出さないんですよね？　障害があって出せないんじゃなくて、もたもたしてるんじゃなくて、出さないと決めて、それを公言したわけです。

＊ある疑惑について告発する側が証拠を提示しないで一方的に糾弾する番組があって、それについての疑惑もまた、告発する側が証拠を提示しないで一方的に糾弾し、それを報道する新聞社もまた、証拠を提示しないで一方的に糾弾している、メタな構造ですねえ。

論争大変面白かった。知的興奮度Ｋ－１以上。夢中で読みました。参加者の皆様ご苦労様です。

数日前からの応酬を見ていると、事実のはっきりした確証がない上での傷つけ合いになっていますが、根本にあるのは思想的なバックボーンのように思えます。無法氏は、最近の反朝日的風潮やNHKの転向（以前は日本反日協会と言われていたのが近年エビジョンイルのお蔭で変身してしまった）に我慢がならなかったのでしょう？何とか世論の風向きを変え、エビジョンイルを降ろしてNHKを旧NHKに戻したいという朝日の親派の口惜しさを代弁しているようですね？昔、朝日が日本の歴史教科書における日本軍の「侵略」の記述が「進出」に変更されたことを報道し、韓国や中国で大騒ぎになったことがありましたね。時の宮沢大臣があわてて謝罪して回りわが国の立場を修復のしようもない程貶めた事件がありました。私も若かったので、日本は思いきったことをしたなと驚き記憶に残っていたのですが、それからかなり年数がたってから渡部昇一氏の本で記述の変更などは何処にも存在せずすべて朝日の誤報（または謀略）であったと知り唖然とするほどのショックを受けましたっけ。誤報の方が事実として一般の記憶に残ってしまっていたのです。その頃の世論のナイーブさに比べれば今日の日本人がネットにより賢くなったのに驚きます。もう、朝日にあらずんば知識人にあらずの時代は終りを告げようとしているのですね。筑紫哲也や田原総一郎もぼけが始まっているし。

＞1/10時点において、よもやNHKから内部告発があるとは思っていない安倍、中川は、なんの警戒もせず、朝日の言うような内容を本当に言ったかも知れない。

三年前から記録改竄してまで口裏を合わせたのに、警戒もせず発言することは考えづらいのですが。

＞ウソの番組を作りウソを吹聴して廻る管理職をなぜ雇い続けるのか？

最終的に決着がつかない限り、首を切ると別の問題が発生するから。不当解雇ってやつがね。
しかも、解雇したことで、「口を封じようとしている」っていわれる可能性が高い。
この状況で切るわけにはいかないでしょう。
まあ、勝てばその間の給与もあわせて損害賠償請求すればいいだけの話ですし。

つーことで、無法松さんの持つNHKの疑惑が晴れたので、それと同調している議員の疑惑も晴れ、朝日－長井が捏造ってなりますよ。

> 長井-朝日の共謀は十分考えられる。
いえ、長井の記者会見の席の「隣」に座っていたのが、「朝日の顧問弁護士」なので、十分と言うより、これは確実なのでしょう。NHKの発言よりも議員の発言よりも、この結びつきのほうがはっきりしておりませんか？

> （朝日のたわ言なぞ誰も信用するかという傲慢があったのかも）
いや、それでも世界で二位の購買数を発してることくらいは絶対に知っているでしょう（安倍さんは特に）。信用しなかろうと、数の暴力もあるため、警戒しないほうがおかしい。そもそも、いきなり３年前の話をまた掘り返されて警戒しない人間のほうがかなり変。

> 1週間を掛けてNHK上層部及び議員たちとの口裏を合わせた上で1/19の会見に臨んだ。
正式に記者会見をしたのは確かに一週間後になりますが、その間にも朝日の発言に対してちゃんと返答しており、それに関しては一貫性があると思います。少しでもぶれがあったのであれば、マスコミはそこをついてくるでしょう。また、理由を肉付けするのに矛盾があったら突っ込まれるでしょう。

> クビに出来ない別の理由があるのか？
・・・だから、長井は仮定の話ばっかりしていたことを言っていたでしょ？じゃぁ、仮定の話で社を思い必死で訴えた人を切れると思っておりますか？・・・と言うのを突っ込まれるに決まってます。長井が訴え始めたすぐに、どっかの団体が長井を守る表明をしてましたね。それに、今の現時点では問題の解決にも至っていないのに首を切ると、「やはりNHKは汚職隠しのために私を首にした」とか言いかねませんからね。あ、横さんと同じ発言だ(^^;)。
あと、NHKは首を切らないことを表明してますよ。気分は生かさず殺さずって感じになるでしょうね。もしくは、NHK内の派閥争いの落としネタとして生かし続けるも十分に考えられます。長井一人を切り落としても有利には働きませんよ。

> NHKにも腹黒い部分があるのだろうか？多分そうだろう。
あなたにも腹黒い部分があるでしょう？多分そうでしょう。
私にも腹黒いところはないとは言いませんし、そんなこと言っていたら、人間誰しも自分の利益を考えるところがあるため、誰一人も信じられなくなりますけど？まぁ、偏った見方で言わせてもらえば、長井関連という黒い部分は残り続けているでしょうね。NHKは多数の社員で構成されている会社ですから。また、長井を残すことで勢力落しもあると思いますよ。そういう、報道と関係ないところで腹黒いところもあるでしょう。組織ってそんなものですから。全員が同じ方向に進んでるのって共産党くらいしか知りませんね・・・（詳しく調べる気もないけど）。

> 信用出来ないNHKと、ぴたりと符丁の合う議員も同類で信用出来ない。
最初のころ、ぴたりとあってない気がしますが。議員のほうはスケジュールが残っているので、現状を思い出すのが早かったですが、NHKはその後で言っている。タイミングはぴたりと合っているわけでもないですよ（連合を組むなら早い段階から組まないとほころびが生じる）。

とりあえず、話を整理させていただきますと、朝日がちゃんと取材記録を出せないとなると、ただの魔女狩りだから政治家への不満の捌け口に書き込まれても困ります。その件に関するblogでお話してください。主旨がかなり異なっておりますので。
なので、それまでで発言されるとなれば、私も
> 何のために「今」「ここで」粘着なさっているのかをうかがいたいところです。
> 11597 : 11590 : January 21, 2005 10:32 AM

の回答を私も知りたいですね。

無法松さんを見てると、報国隊の末裔さんのおっしゃるように、徹底した主観主義のように思われます。
しかし、主観で得られる真実は自分の中での真実であり、他人に共感を得られる真実ではないことをお伝えしておきます。
まぁ、朝日新聞を読んでいてもその主張をすべて受け止めてしまようような人には聞き入れてもらえますけど、新聞を読んで、「ん？これは違うんじゃないか？」と思う人にはまず聞き入れられないと思います。報国隊の末裔さんやJ2さん、私に然りね。
逆に私の場合ですと、感情を挟まずに言ったりするときも多いので、「理屈っぽい」と思われることも多々ありますが・・・（苦笑）。

それでも人に訴えるのであれば、自分でblogを作るか、その手のサイトがいいかと思います。

無法松様宛（１／２）

お返事が遅れました。すみません。
以下で私からのレスも終わりにします。
無法松さん、拙い質問にお返事いただきありがとうございました。
また、皆さん至らぬ長文でお目汚しをしてすみませんでした。
皆さんの議論を注意深く拝見させていただいています。頑張ってください。
gori様、ブログの連日更新お疲れ様です。寒い季節ですがお身体ご自愛ください。
ここのブログの内容は骨太でものの見方という意味で大変勉強させていただいています。

>>11614
>＞何のために「今」「ここで」粘着なさっているのかをうかがいたいところです
>
>これに答えると、また「粘着」と言われるのでしょう？それでも良いのなら答えますが、、、

粘着という言い方はあんまりよくなかったですね。いたずらに挑発するような物言いをして申し訳ない。
私個人に限ってはそのように申し上げることはいたしますまい。お約束しましょう。
お答えをおっしゃってください。

なお、ここにいる人たちであなたに
「話が噛み合わない、俺達の意見に迎合しない、そんな奴ならもう来るな」
という類のことを言う人はかなり少数の部類に入ることと思います。
（私みたいに名無しで発言する無責任な輩もいる訳で、それを含めれば全くないとは断言出来ませんね）
この件に関して、ここの人たちは「朝日側の確固とした証拠が見たい」という点で集まり、情報／意見交換を行っています。情報は概ね人がもたらすもので、まあその中には大量のゴミも含まれていたりするので必ずしもこの限りではないことを前置きますが、大体において「賛成反対問わず、参加者は歓迎される」のです。まあ普通は。

むろんその中で対立も生じるでしょうし、お互い人間ですから一方的な誹謗も生じ得ますが、ここの人たちは議論がしたくて、見たくて、集まっています。
しかもこのケースの場合、「朝日側が証拠を出さざるを得ない」状況を目的とした議論です。
参加者が増えるのはむしろここの人たち的には歓迎されることでしょう。
言うまでもなく、私にとっても歓迎です。
ネット世論に限らずあらゆる世論調査の中で少々偏差が大きい向きもあるので何処まで効果的か知れないというのはありますが、それでもそれなりに影響力を持っていると私は考えます。

＃余談ですが、毎日新聞がウェブ上でのアンケートを採っているそうです。
同様の形で是非どこか大手の報道誌が
「朝日は証拠を出すべき」
「朝日は証拠を出すべきでない」
「どちらかわからない」
「興味ない」
という内容のアンケートをやってくれないかなあなどと思いますｗ

無法松様宛（２／２）

あなたのスタンス／その目的が見えませんと私は11590時点では書きましたが、
今ではごく単純に
「まず朝日新聞捏造ありきとしているように見える議論の内容が偏っているように見えたから気になって釘を刺した」
「それに対する返信の中に問いかけがあったのでそれに誠実に回答したら噛みつかれたので応じたまで」
という立場であられるのではと考えています。

仮にそうであれば、あなたはひょっとして
「朝日新聞が捏造したかしていないかという問題」
「朝日新聞は何故証拠を出さないのかという問題」
の区別をつけないままここに参加しておられませんか。

「前者を扱うとあまりにあちこちに議論が分散される」
ので
「グレーゾーンが現状で最も薄いと思われる後者を切り口としよう」
というのがこのサイトの今の姿勢です。
２００５年１月１８日付け『朝日新聞の捏造記事へのお粗末な釈明』というタイトルのエントリー段落二段目以降をお読みください。そこには
「前提についての反論が有る方やそれについて議論したい方は、それぞれのページに対して反論されるなり巨大掲示板を使うなりして下さい」
とgori氏ご自身が書いておられます。
言論の統制を自サイトに敷くためではなく、「議論が散漫になる」のを防ぐためです。
少々過激な筆致かも知れませんし、悪意を以て解釈するならそれを建前と責めることもできましょう。「既に朝日＝悪」と決めつけているじゃないかと言うこともできます。

しかし、とにもかくにもそういった要望が出されたのですから、「よほどの何か特別な理由がない限り」これに沿ってサイトを利用するのが筋ということになります。
そして、偶然かはたまたgori氏の状況予想が的中したかは閲覧者皆さんの判断に委ねるとして（ｗ、「政治からの圧力についての道義的是非」を初めとした報道ばかりがテレビ朝日や毎日新聞から数多く行われ、その中で朝日側の立証責任に焦点を合わせ論じようとしたものが皆無というほどに少ないという現状がここにあります。
お茶の間でテレビ朝日のニュースをよく見る世帯がいれば議論対象が拡大されすぎて散漫になり、「朝日新聞の立証責任がこのままうやむやになってしまうのではないか」と危機感を持つほどの、それです。
「そういった時期」に「朝日の立証責任のみに的を絞って議論が行われる当サイト」という意味で、記事11623にて「今」「ここで」それにこだわる動機がわかりませんと書いています。

この意味で「議論の内容の偏りの是正」を狙いとして書いた書き込みがずるずるとここまで返信のためだけに続けざるを得なかったとおっしゃるのであれば、ご同情申し上げますが、何と言いますか意識せずとも一番ナイーブでヤバいところを踏んでしまったことについての理由とするにはやや弱いです。
それしか動機がなかったとしても、です。個人的にはやっぱり同情しますが。

お心遣いありがとうございます。
私も見たいんですよ、朝日の証拠。
何か決着が付くものが出てこない限り、スッキリしないということだけ言いたかったのですがね、、、
そんな事考えてるうちに、こんなのが出ました。
(LINK)

なんじゃこりゃ？と思いますね。
メモは取るな、録音はするな。そうしておいて、テープがあるなら倫理に反する、、、
もしこれが本当なら、朝日の記者も相当大ボケですが、松尾氏も大したタマだなと、、
やっぱり、誰も信用できないのかなと思います。

ここらで私もさよならします。
別にこの場をぶっ壊そうとか、自分の考えを押し付けようとかいう意図は一切御座いませんので。
失礼しました。

＞無法松さま
お疲れ様です。もう見てないでしょうが、根拠をだして、と初めに言ったものとして一言だけ。
まず、ここまでごちゃごちゃになった原因は、「曖昧で決着がつきにくく(?)スッキリもしない証拠」に基づいて、日本最大の新聞が記事をその紙面に掲載したこと、です。
だから、無法松さんが自分の考えを押し付けようにも、恐らくその「根拠」もごちゃごちゃした不確かなものになりますから、説得はまず不可能だったでしょう。
朝日新聞には私達を納得させる証拠（記事の根拠）を早く提示してもらいたいものですね。