January 12, 2005
【ワシントン＝秋田浩之】中国政府が外交・安全保障分野の政策調整を進めるため、戦略対話の枠組みを創設するよう米政府に正式提案していることが明らかになった。日米が次官級の戦略対話を定期開催していることを意識した申し入れだ。北朝鮮や対テロ戦での連携をテコに、米中関係を“格上げ”しようとする中国の対米戦略を象徴する動きだ。
米中外交筋が11日までに明らかにした。提案は昨年12月に訪米した戴秉国外務次官が、パウエル国務長官やライス大統領補佐官（国家安全保障問題担当）との会談で伝えた。
中国提案は米国務副長官と中国の外務次官の協議を定例化し、中長期的な戦略も含めて話し合うという内容で、日米戦略対話の枠組みがモデルとみられる。具体的には北朝鮮や対テロ戦といった緊急を要する問題にとどまらず、互いのアジア安保戦略やエネルギー政策など、将来のテーマについても取り上げることを想定している。
中国は「2001年9月の同時テロ後、対テロ戦や北朝鮮問題などで積極的に米側に協力し、外交得点を稼ぐ戦術に出ている」（元米政府高官）。今回の提案にはこうした経緯を踏まえて、米中対話のレベルを"日米並み"に近づける狙いがある。
米中は北朝鮮問題などでは頻繁に高官協議を開いているが、日米のような幅広いテーマを扱う戦略対話の制度はない。中国としては両国関係が安定している今のうちにパイプを強化し、二期目に入ったブッシュ政権が「中国敵視」に軸足をずらさないよう布石を打つ思惑もある。
これに対し、ブッシュ政権は「同盟国である日米と同じ枠組みを米中に設けるわけにはいかない」（米安全保障当局者）との意見が強く、直ちに中国提案に飛びつくつもりはない。ただ、政権内には「中国は重要な協力相手の一つであり、戦略問題についても話し合っていくべきだ」との声もある。日米のような枠組み創設には応じないものの、実質的な戦略対話を進める可能性はある。
実際、戴次官が昨年12月に訪米した際にはパウエル、ライス両氏にとどまらず、ラムズフェルド国防長官も会談に応じ、次官としては異例の厚遇ぶりを示している。
米国はクリントン前政権時に中国を「戦略的パートナー」と呼び、外交・安保・経済などで幅広く協力する関係に格上げした。ブッシュ政権は2001年の発足当初、こうした位置づけを修正し、もはや戦略的パートナーという名称は使わなくなった。中国が戦略対話の制度化を求めるのは、米中関係をクリントン前政権時の水準に戻す戦略の一環とみられる。
(日経新聞2005/1/12朝刊6面)
こういう記事を読むにつけ、クリントン時代ってのは日本の外交にとって最低最悪だったし去年の大統領選でもケリーが当選しなくて本当に良かったと思うよ。隣接する国同士は仲が悪いと言うが、日中関係もご多分に漏れず今後「政熱」になる事は有り得ない。中国の言う「政熱」とは日本の隷属を意味しているだけ。
軍事力を持たない日本は中国と緊張感を持ちつつも対等で友好な関係を構築する為には米国を抱き込む以外術は無い。その意味で今の小泉総理の外交の柱はアメリカ追従ではなく対中関係正常化だと思っている。
中国がアメリカに擦り寄るのは、記事中にある「米中関係をクリントン前政権時の水準に戻す」のが目的じゃなくて、最近言う事を聞かないどころか反発すらするようになった日本の後ろ盾を奪い去ろうという目論見でしょう。どうしてそういう事をちゃんと書けないのかね？不思議。一億総痴呆化計画か？
まぁ政府側がどんなに頑張って外交による対中正常化政策を進めても国の内側から中国への援護射撃する馬鹿がいるから大変だ
０１年１月、旧日本軍慰安婦制度の責任者を裁く民衆法廷を扱ったＮＨＫの特集番組で、中川昭一・現経産相、安倍晋三・現自民党幹事長代理が放送前日にＮＨＫ幹部を呼んで「偏った内容だ」などと指摘していたことが分かった。ＮＨＫはその後、番組内容を変えて放送していた。番組制作にあたった現場責任者が昨年末、ＮＨＫの内部告発窓口である「コンプライアンス（法令順守）推進委員会」に「政治介入を許した」と訴え、調査を求めている。
今回の事態は、番組編集についての外部からの干渉を排した放送法上、問題となる可能性がある。
この番組は「戦争をどう裁くか」４回シリーズの第２回として、０１年１月３０日夜に教育テレビで放送された「問われる戦時性暴力」。００年１２月に東京で市民団体が開いた「女性国際戦犯法廷」を素材に企画された。
ところが０１年１月半ば以降、番組内容の一部を知った右翼団体などがＮＨＫに放送中止を求め始めた。番組関係者によると、局内では「より客観的な内容にする作業」が進められた。放送２日前の１月２８日夜には４４分の番組が完成、教養番組部長が承認したという。
翌２９日午後、当時の松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、国会対策担当の野島直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」などと放送中止を求める発言もしたという。ＮＨＫ幹部の一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
同日夕、ＮＨＫの番組制作局長（当時）が「（国会でＮＨＫ予算が審議される）この時期に政治とは闘えない。番組が短くなったらミニ番組で埋めるように」などと伝えて番組内容の変更を指示したと関係者は証言。松尾、野島両氏も参加して「異例の局長試写」が行われた。
試写後、松尾氏らは（１）民衆法廷に批判的立場の専門家のインタビュー部分を増やす（２）「日本兵による強姦や慰安婦制度は『人道に対する罪』にあたり、天皇に責任がある」とした民衆法廷の結論部分などを大幅にカットすることを求めた。さらに放送当日夕には中国人元慰安婦の証言などのカットを指示。番組は４０分の短縮版が放送された。
このいきさつを巡り、ＮＨＫで内部告発をしたのは、当時、同番組の担当デスクだった番組制作局のチーフ・プロデューサー。番組改変指示は、中川、安倍両議員の意向を受けたものだったと当時の上司から聞き、「放送内容への政治介入だ」と訴えている。
一方、中川氏は朝日新聞社の取材に対し、ＮＨＫ幹部と面談したことを認めた上で「疑似裁判をやるのは勝手だが、それを公共放送がやるのは放送法上公正ではなく、当然のことを言った」と説明。「やめてしまえ」という言葉も「ＮＨＫ側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう（放送中止の）意味だ」と語った。
安倍氏は「偏った報道と知り、ＮＨＫから話を聞いた。中立的な立場で報道されねばならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。政治的圧力をかけたこととは違う」としている。
番組内容を事前に知った経緯について両議員は「仲間から伝わってきた」などとし、具体的には明らかにしていない。
ＮＨＫ広報局は「（内部告発に関しては）守秘義務がありコメントできない。番組は、ＮＨＫの編集責任者が自主的な判断に基づいて編集したものだ」としている。
〈憲法２１条〉 （１）集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。（２）検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
〈放送法３条〉 放送番組は、法律に定める権限に基づく場合でなければ、何人からも干渉され、または規律されることがない。
(asahi.com 01/12 08:52)
朝日新聞の何が姑息かといえば、わざわざ第三者干渉排除や表現の自由を規定する放送法第３条や憲法２１条を挙げて「番組編集についての外部からの干渉を排した放送法上、問題となる可能性がある」なんて大騒ぎしておきながら、安倍氏や中川氏の主張の根拠である放送法第３条の２は完全に黙殺しているところだ。
（放送番組編成の自由）
第３条 放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。
（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
これは放送法だが朝日新聞はNHKが安倍ちゃんから怒られた原因でもある放送法３条の２の２号と４号に抵触するような報道手法で事を荒立て、あたかも法律違反憲法違反の行為があったかの様に印象操作をしようと必死なのが笑える。安倍ちゃんは「あんたの放送しようとしてる番組は法律違反だから気を付けろ」とNHKに注意したけだろうが。
放送法の３条は３条の２とセットで語られるべきもの。国民の義務と権利の「義務」の部分だけ削って「権利」を主張してるようなもんだ。
お得意の切り貼り報道を法律にまで適用して印象操作とは朝日新聞は安倍ちゃん潰しに必死だな。
更に朝日新聞の巧妙な印象操作は、記事の前段で「０１年１月半ば以降、番組内容の一部を知った右翼団体などがＮＨＫに放送中止を求め始めた」とまるで右翼団体だけがNHKに放送中止を求めたように書き、記事の最後で「番組内容を事前に知った経緯について両議員は『仲間から伝わってきた』などとし、具体的には明らかにしていない」としている。これだけ見ればまるで安倍・中川両氏は右翼団体が仲間で番組内容について事前に知らされたかのような印象を持つ。が、これについては次の様な情報があり
（前略）これに対して放送直前の１月２７日、
「維新政党・新風」千葉県本部の西村修平本部長が代表を務める
「ＮＨＫの『反日・偏向』を是正する国民会議」のメンバーや
「チベット自由と人権委員会」代表の酒井信彦東大教授
ら約３０人が放送中止をＮＨＫに申し入れ
「大日本愛国党」も街宣車でＮＨＫに駆けつけるなどして、
放送内容の大幅改変に功を奏した。（後略）
どちらかというと先にNHKから放送内容をリークされた人々がNHKに対して抗議をして、それに右翼も便乗したと見るのがもっともな捉え方。安倍・中川両氏にどのようなルートで伝わったのかは知る由も無い。それを敢えて「右翼団体」だけをNHKに抗議したと表現する卑怯な手を使い姑息な印象操作でマスコミの本分を忘れ攻撃対象のイメージダウンに必死な朝日新聞。マジで朝日新聞は許せない、潰れて欲しいね。
ちなみにこの女性国際戦犯民衆法廷の日本側代表松井やより氏は元朝日新聞記者ね。内容は要するに従軍慰安婦問題を反日サヨが集まって欠席裁判して過去を反省シル！ってやつなんで論評するに値しないような茶番。そもそもNHKがこんな連中の主張を番組化して報道してた事自体馬鹿すぎるだけ。
件のNHKの番組については既に松井やより氏らが取材時に主催者側が同意していた企画とは異なり「批判的な立場から」編集されていたとして番組制作会社やNHKを訴えている曰くつきの番組。詳しくはウィキペディアとか国民新聞参照。
この記事を朝日新聞同様大々的に報道している毎日新聞は、以前自民党が党の見解などをアピールする専用チャンネルを設けたり、特定の政治的立場にある放送局でも新規参入を認めるために放送法第３条の２を改正しようとした時に反対キャンペーンの記事を書いていた。以下、参照：
放送法改正にビビる毎日新聞
いみじくも上記エントリーで引用した記事中には「公権力の監視を求められる放送メディアの機能を弱めることにつながりかねない。」って毎日新聞のコメントがある。マスゴミは腐れ反日サヨやら中国のために公権力を監視するのが目的だと思ってるんだろうな。日本の敵は内側にいる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
捏造記事の責任を取って朝日新聞箱島信一社長は速やかに退任し、記事を書いた本田雅和社会部副部長を解雇する事を要求します
＝＝＝＝＝＝＝↓初心者向け本件のマトメ↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝日新聞がデッチ上げた「第二次NHK番組改変問題」まとめ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000445.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[参考]
朝日新聞虚偽報道問題関連エントリー一覧
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/cat_aeueeoeoiaeae.html
愛・蔵太氏による「朝日新聞対ＮＨＫ・記事疑惑関連のテキスト一覧」
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200201
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Posted by gori at January 12, 2005 3:36 PM
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>日本の敵は内側にいる。
思わずウンウンと頷いてしまいました。
彼らは自分の進む道の先に何を見ているんでしょうね・・・
胡散臭い偽善満載の理想郷でしょうか。
わざわざ４年前のネタを穿り出してきて何をしたいんだかなぁ。
どっかから指令が出たのか？と思わず勘ぐりたくなります。
4年前ならこのネタで安倍＆中川を止められたかもしれないけれど、今は傷をつけることもできなさそうですね。
いかにNHK内部が反日組織に染まっているかがよくわかる事例ですね。
ひどい話しだなあ。
そもそも、アカヒ新聞も、どこからこの話しを聞いたのさ。
つーか、これほど面積を割いて流すような内容かね？？いわゆる「ヤラセ」の方が余程ダメダメでしょうに。
NHKはなんで安陪さんの抗議には「報道の自由が侵害！」と言うくせに、こと中国からの抗議には沈黙するんだろうか？
例えば、こんなのがあります。
【ＮＨＫ】新証言：中国大使館からの抗議を恐れて台湾を扱えない
Ｑ：中国大使館は、中国の立場にのっとって抗議を行っているわけです。
Ａ：はい。何度も抗議をいただいています。したがって私どもは、申し訳ない
んですが、中国とコトを構える気はありません。
(LINK)
いかにいい加減な物言いかが分かるというモノ。
一体どこの国の国営放送局なのかねぇ。
日本の国営放送局が日本の政治家の抗議には反対するが、中国からの抗議には黙って従う。そしてその様な事が有ったという事実も公表しない。
それではダブルスタンダードとか言うより、完全に他国の手先機関であると言うべきでは？
朝日の何がすごいかって、この記事が一面トップだってことですね。遠目にも見出しが見えて、その時点で「またか……」と思いましたよ。
いまの極東アジアで日本が安定と平和を
今後も維持して行くには対中国に毅然とした
態度を取ることが大切だと思います。
ここに来て、中川経産相や安倍前幹事長を
叩こうとするのは、小泉後継として目されている
彼らも小泉首相と同様に靖国参拝を継続し、
対中国に対して妥協をしないから
いまのうちにみそを付けておこうと言うのでしょう。
ＮＨＫや朝日新聞の卑劣さを感じますね。
全くどうしようもないマスゴミですが
日本国民はマスゴミが思っているほど
馬鹿じゃないと信じています。
朝日やＮＨＫが親中報道をすればするほど
日本人の多くは反中感情が増幅していくのではないでしょうか。
>>10595
国営放送と公共放送は違います。
支那や北鮮のように独裁党の言うがままに
毒デンパ振りまいてるのが国営放送。
「偏った放送はマズイよ」と忠告されても
何が悪いのか分からない頭の悪い奴が運営しているのが
日本の公共放送。
いったい何処の国民に奉仕する公共放送なんだか、、
日本のマスゴミってのが日本人の為にあるんじゃない事が
再認識させられましたがね。
影の薄かった社民のミズホちゃんが噛みついてきたぞ。
■社民党の福島党首、安倍氏らの責任追及へ
(LINK)
こんなので票が取れると思ったのかねぇ。
>10599 : muffinさん
なるほどね。こんなデタラメ記事に敢えて社民党が噛み付いてくるってことは北朝鮮の影が見え隠れしてきますね。ま、邪推ですが。
>>10599
毎日聖教新聞、必死すぎるな
ネタにするほどのものか
市民団体といえば聞こえはいいですがあれは一種のカルト集団ですからね。
地元のテレビ局でも小泉政権がなにかやる度に市民団体が駅前で反対の署名活動やら抗議のデモの様子をトップニュースで伝えています。北朝鮮船籍の船が入港拒否された時も人種差別だ！とかで署名活動していた時はこの人たちなんでもいいんだとおもいました。テレビ局でバイトをしていた時に市民団体を取材にした事があるのですが、偏見が入っているかもしれませんが「大丈夫？」と思ってしまう方々が多かったです。周りが見えなくなるというのは恐ろしいです。
>10599 : muffinさん
意中の人が釣れてくれてアサピーもさぞご満足でしょう。
安倍ちゃんの責任は国と国民を正しい方向へ導く事。
それが問題なら福島社民の存在こそ日本にとって
重大な問題なんだけど。
最近、朝日のこの手の記事ほんとうに楽しみです。なぜかと言うと一生懸命落ち葉を集めて火を起こそうと必死なんですが火どころか煙もあがらない。通行人も誰も相手にしない。哀れですよね。
先日も大得意で中山文科大臣の慰安婦発言取り上げて大はしゃぎしてましたが国民上げてスルー。以前なら確実に大臣の首を取ってたんでしょうけど今は見る影もなし。
はやく次のネタを開陳しる！
>「メディアの編集権への悪質な介入であり、断じて許されるものではない。権力の乱用、悪用だと思う」と厳しく批判
アホ発言丸出しですね。
民放なら好きにすれば良いが、ＮＨＫだから
偏った放送はマズイ訳で、
公共放送と言う意味がまるでわかっていない。
いつの時も、その場の雰囲気を見ずに斜め上しか
見ていない福島らしい発言です。
おもしろいなー、朝日。こんなの今時、国民が乗ってくるとでも思ってるのかね？どこまで馬鹿なんだ朝日。
いやいや、この記事には注目してましたけど４年前の國民新聞の記事まで残っているとは‥‥‥。
語るに落ちてついでに奈落の底へ・・・ってかんじで砂。朝日もNHKも。
実家は朝日新聞を20年以上取り続けてるんだけど、正月帰省したとき話してみたら
「中国の反日家はごく一部」
「靖国は分配にすべき」
「慰安婦問題は韓・中に謝罪すべき」
なんて、普通に思ってたなあ・・・
母は韓流にはまり中で、韓国タレントの写真集買ったり韓国語勉強し始めたりしてたし（いや、別に悪くは無いんですが
こういう朝日の記事が出るたび、結構私は欝になったり；
実家はネット設備が無いのですが、多くの家庭はこうして、左思考にそめられていくんだなあ・・と
何故同じ日本人が、真実か嘘か怪しい事象で、自分が生まれ育った国を陥れようとするのか・・
お金になるからか
記事の前半部分。
米民主党は昔から日本に対して喧嘩売ってるようですね(笑)
(LINK)
それはともかく、こういう時にイの一番にしゃしゃり出てくる
民主党の方々の動きが伝わってきませんが、一体どうなさったんでしょうか？
今日にでも動きを見せるのかしら(笑)
安倍氏の逆襲がありました。
(LINK)
１：安倍氏がNHK幹部を呼んで
→先方が進んで説明に来られた
２：先方が説明に来たのは前日だが、批判的
立場の専門家インタビューはそれより前に
完了していた。
エントリの本筋では無いかもしれないですが、前半部分で気になる部分があります。
> 最近言う事を聞かないどころか反発すらするようになった日本の後ろ盾を奪い去ろうという目論見でしょう。
これはその通りだと思います。んで、それをスルーしてるマスゴミはどうしようもないと。それも同意です。
ただ、冷戦構造が崩壊し各国が新しい防衛の枠組みを築こうとしている中、その中国の目論見が成功する可能性が無いとは言えないですよね？
「米国を抱き込む以外術は無い。」なんてことを言っていたら、米中に足元を見られるだけだと自分は思ってるんですが、そのあたり何かお考えがあればお聞きしたいです。
＞１０６２７
＞「米国を抱き込む以外術は無い。」なんてことを言っていたら、米中に足元を見られるだけだと自分は思ってるんですが
思うのいいけど、具体的な案を書いてごらん。
「平和を保てて、緊張もない状態がいいのです」というのは簡単だけど具体案がないことには絵に描いたもち、ただの妄想です。
米国 韓国 中国 ロシア 北朝鮮
軍事的に同盟を結ぶ場合、
現状では日本はどこかの国と組まざるを得ない以上、
日本が組めそうな国は上記の５つぐらいだけど
この中から選ぶとしたら
総合的に考えて米国が一番まともだから組んでいるんでしょう。
その意味で米国以外はないというのは言いすぎでもなんでもないと思いますよ。
＞思うのいいけど、具体的な案を書いてごらん。
＞「平和を保てて、緊張もない状態がいいのです」というのは簡単だけど具体案がないことには絵に描いたもち、ただの妄想です。
mayumayupuuさんのコメントに対するレスとしては的外れじゃない？
無駄に喧嘩腰なのが意味わかんない。
> この中から選ぶとしたら総合的に考えて米国が一番まともだから組んでいるんでしょう。
んー、日本は選んで米国と同盟を組んでいるわけではないですよ。
米vs共産国という対立の構造の中で、米国にとって日本が地政学的に重要な位置にあったので、安保という形で日本の国防という肝を握りつつ守ってくれていただけに過ぎません。
アメリカはいつまでも日本の味方では無い、ということについて、このサイトを見てる方はどういう意見をお持ちなのかなとふと思ったので書き込みしてみました。
何が「公権力の監視を求められる放送メディア」だ。おまえらの役割は第一に情報を正確に伝えることだろうが。それが出来てから政府や政策批判をしろよ。学業を本分とすべきはずの学生が胡散臭い学生運動にばかり力を入れているのと何等変わらんな。
安部さんに反論されてたのにワロタw
テロ朝。キミらの負けw
＞アメリカはいつまでも日本の味方では無い、ということについて
それは当然のことでしょう。
国家に真の友人はいない。あるのは国益のみ。
今はアメリカにつくことが国益だと思うからこそ
日米同盟なワケで。
もちろん将来的にアメリカと敵対関係に
ならない保障はありませんが、だからといって
今反米したところで、中国アメリカ両方から
挟み撃ちになるだけでしょう。
アメリカの軍事力を背景にしつつ、
憲法改正や自衛隊強化を一歩ずつ進める。
アメリカの意向を無視して独自軍事力を増強
すれば、先に言ったように中国アメリカ両方から
圧力をかけられ第二次大戦の二の舞でしょう。
ここに集まる人らが、何でこんなに朝日を目の仇にするのかわかりませんが、どこの新聞も似たようなものでしょ。産経は産経で、んなアホなみたいにひどいし。読売も同様。わざわざ朝日から批判しやすい所を探すのはみっともない。
だからといって、四六時中朝日が駄目なわけではないし、産経がいつもどうしようもない右翼なわけでもない。
朝日を批判することが先にあるのでは、安倍批判が先にあるという朝日と同じ。朝日新聞を取る人間が左に染められるなんて思い上がりもええとことろ。君は染められないけど、大衆は染められるわけか？みんな君らに心配される程バカじゃないよ。
>>10684
ごめん、どうしても縦読み（斜め読み？）する方法が分からなかった。
>>10684
朝日の関係者さんですか（ぷ
朝日新聞・テレ朝日関係の批判サイトで少し情報集めたほうがいいですよ。
批判されるに十分な資質があのマスコミにはありますからｗ
>10644
すみませんちょっと暑くなりすぎました
＞10654
＞アメリカはいつまでも日本の味方では無い
アメリカの外交方針はアメリカの
ためになるかどうかで決まるわけですから。
必要がなければ規模を縮小するなりしてくるで
しょう。
そうならないためには日本がアメリカにとって有益な国であることを強調したり、
有益な国であるために努力をしないとならないでしょう。それを怠れば、中国の思惑通り今の日本の位置を取られることになるかもしれません。ただ、アメリカ以上の同盟国がない以上、独自に国を守れない日本は
アメリカとの関係を継続していくしかないでしょう。
＞日本は選んで米国と同盟を組んでいるわけではないですよ。
日米安保条約は岸内閣のときに
１０年間を期限とし、その後は１年ごとに自動延長という形をとっていたはずです。破棄
することもできたわけですから積極的か消極的かはわかりませんがアメリカと一緒にいることを選んでいたのではないでしょうか？
>10685
子供っぽい。言いたいことがあるなら論理的に言って欲しい。
>10686
朝日が批判されるべきでない、と言ってないよ。他のマスコミも同じように批判されるべきですし、朝日の挙げ足取りをしたがるのは閑人のひがみじゃないかと言ってるんです。邪推ならすんません。
アカヒと言ってみたり、マスゴミと言ってみたり、もうちょっとましなことしたらどうですか？実際に力がないからネットでしょうもないこと言ってるんかもしれんけど。こうゆう言葉使いすることで結局身内オナニーになってる気がするのでもったいない。きちんとした発言ができる人は、村言葉を使わず堂々と伝えるための発言をするべき。
>10809
他の新聞社も批判されるべき部分は勿論ありますが、その中でも朝日は特に実績がありすぎるんですよ。他社に比べて頭一つどころか三つぐらい抜けている。例えば吉田清治の嘘証言をもとに「従軍慰安婦」なる概念を新たに作り上げたときの手腕とか、1985年までは中国側の誰も問題にすらしていなかった靖国参拝をわざわざ中国様にご注進して、何も無いところから国家間の政治問題を新たに生み出してみせた錬金術的手際とか。これだけ次々と日本に対して打撃を与えた組織はそうそうないですから。
朝日が大人気なのは、そうした実績に立脚したものだと思います。
靖国って朝日が火付けたんすか？それは知りませんでした。
まあ朝日が実績差以上に叩かれてるように感じるのは、出る杭の宿命ってことかもしれませんね。叩く方の妙な集団心理とかもあるのかも。
私は朝日が左寄りでも産経が右寄りでも構わないと思っているので、上の大量のコメントを読んで気持ち悪い印象を受けましたが、メディアは明確に国益を優先すべきと考えてる人が意外と多いのかもしれませんね。
日本以外の国に、今の朝日新聞みたいな
おかしな新聞があるのだろうか？出る杭の宿命ってなんやねん。
こういうどっちつかずの自分関係ないし～って高見の見物然の
ふりしたコメントのが気持ち悪いです。
>>10809
ネタにマジレスですか、そうですかw
で、アンタは何がしたいのかね？
村言葉言うなら、今のマスゴミ自体が村社会的論理でしか動いていないんだがな。
「報道の自由」標榜しながら実際には自分達の都合の良い使い方しかしないトコとか（小泉・ブッシュら｢安心して叩ける」対象にはこれでもかと叩きまくるが、在・B・大陸・半島・有力芸プロ・広告代理店絡みとなるとなw）
>>10853
最近余りベタにやり過ぎると工作上ボロが出まくりだから、こうして巧妙に「世間一般市井市民の代弁者からみると～」というふりをして引きずり込む戦術を使い始めているものと思われ。
出所はやはり中（ryとか将（ryとかかねぇw
＞10855
＞で、アンタは何がしたいのかね？
肯定的な意見を持ってないと、発言するのに何をしたいかまで表明しなきゃいかんの？
＞村言葉言うなら、今のマスゴミ自体が村社会的論理でしか動いていないんだがな。
今のマスコミって具体的にどこからどこまでのこと？岩手めんこいテレビもそう？じゃあ君の言う、自分達の都合の良いように動かないマスコミを二つ三つ教えてくれないか？
机上にしか存在できないのなら何の意味もない。それとも世界広しといえど、そんなマスコミは君の中にしかないのか？
> 10866
ここに集う人は保守のスタンスの人が多いので、左寄りのメディアには基本的に厳しい目線を持ちます。それ自体は思想的なスタンスですから、責められる筋合いのものではありません。朝日は左よりでも良いし、産経は右よりでよいし、Goriさんのところに集う人々は左寄りのメディアに厳しいでも良しではありませんか？
朝日に右よりになれとか保守的になれとか国家権力の御用新聞になれとか、メディアは国益を優先しろとか、ここでは誰もそんなことは望んでません。建設的な政府批判であればむしろ大歓迎です。公正でさえあれば、左よりのスタンスのメディアでも構いません。それは、ここに集う保守的スタンスの人が重視する日本の国益にも適う言論の自由です。
しかし、国益を損なう情報テロと呼んでもおかしくないほどの情報の捏造や悪質な情報操作が多々見受けられることが問題なのです。代表的なのが朝日、他にも毎日、共同です。教科書問題で情報捏造して中国・韓国に御注進したのも朝日です。70年代まで北朝鮮を地上の楽園と報道しつづけたのも朝日です。他にも例を挙げていけばきりがありません。これはメディアリテラシの基礎知識です。
何故朝日がここまで叩かれているのかその背景を「出る杭」などと机上の想像をして済ませるのではなく、実際に調べてみてはいかがですか？簡単にたくさんの事実を発見できると思います。
主張の是非を語る以前に、あなたは人として少し問題があります。
”朝日の挙げ足取りをしたがるのは閑人のひがみ”
”実際に力がないからネットでしょうもないこと言ってる”
何様かは存じませんが、人様のサイトに上がりこんでこの態度は無礼に過ぎませんか？「きちんとした発言」
が出来る人は、もう少し礼儀をわきまえてるものですよ。
まともな会話が出来る人には観られなかったのでスルーしようと決めてましたが、言いっぱなしのHit&Awayでも無さそうなのであえて苦言を呈させていただきました。
左寄りのメディアの偏向ばかり叩くけど、読売とか産経の偏りはどうなのよ？というような議論の吹っかけ方はありだと思います。
>10881
そうですね。貴方のおっしゃる通り私の言葉使いに問題がありました。申し訳ないです。
>朝日に右よりになれとか保守的になれとか国家権力の御用新聞になれとか、メディアは国益を優先しろとか、ここでは誰もそんなことは望んでません。建設的な政府批判であればむしろ大歓迎です。公正でさえあれば、左よりのスタンスのメディアでも構いません。
公正な左寄りのメディアがどういうものかが、いまいち想像できませんが、あなたのように別の意見に対しての余地を残してらっしゃる方もいると受け止めておきます。国益を重んじる保守系の前で、しばしば国益を優先しない左寄りメディアがいつでも公正に見えるかは微妙やとは思います。公正の定義から食い違いそうですし。
朝日の過去の愚行は全てでありませんが、存じております。ただ朝日にいやに厳しい集まりに違和感を覚えたので、書き込ませて頂きました。
ここに集まる人が左に厳しくてもそのこと自体全然構いません。ただ、メディアに公正を求める視聴者が必ずしも公正でないことも把握しておかねばなりません。
＞何様かは存じませんが、人様のサイトに上がりこんでこの態度は無礼に過ぎませんか？
確かに無礼でした、改めてお詫びいたします。
自分を正当化するつもりは毛頭ありませんが、ただ、言葉使いに関して問題のあるコメントって他にも大量にありませんか？名指しはしませんが、まさに揶揄のための揶揄とか。
管理人さんと近い考えの書き込みの場合、それは批判対象に成り得ないのでょうか？似たような言葉使いでも、異なった意見の時は「上がり込む」と言われ、同質の場合は石を投げる仲間にするってことないですか。
ここはそうゆう場所なんだよと言われれば、お邪魔しましたと謝るしかありません。
>10919 : うちの実家も さん
あなたの様な内容の書き込みの場合、ほとんどが最初から議論するつもりのない「荒らし」的な人間が多いので、ついつい反射的に厳しいリアクションになってしまう事が多いのです。
>自分を正当化するつもりは毛頭ありませんが、ただ、言葉使いに関して問題のあるコメントって他にも大量にありませんか？名指しはしませんが、まさに揶揄のための揶揄とか。
確かにあなたの言うとおりですね。鋭い指摘です。しかし意見が合う、シンパシーを感じる書き込みにわざわざ苦言を呈する事ができないのも人間の性ですな。
>朝日の過去の愚行は全てでありませんが、存じております。ただ朝日にいやに厳しい集まりに違和感を覚えたので、書き込ませて頂きました。
私の場合、朝日が左巻きだから叩いてるのではありません。朝日の愚行をどの程度ご存知ですか？
昭和３５年「北朝鮮はこの世の楽園」という趣旨の北朝鮮賛美報道を繰り返し行い、結果的に多数の行方不明「日本人妻」を生み出してしまった事はご存知ですか？
昭和４２年には、文化大革命の中国から、「朝日新聞」以外のすべてのマスコミが国外追放されていたのは？
それが何故かについて思いをめぐらせた事はありますか？
本多勝一が「中国の旅」という捏造連載で、世界中にありもしない戦争犯罪を大々的に宣伝したのは？
これらに比べれば「サンゴ礁事件」などはかわいいもんです。主義主張の次元ではない「売国」「犯罪」レベルの事をこれまでほかにも多数行ってきました。
朝日新聞というのは、あきらかに「他の新聞」とは別格なのです。ここのサイトの多くの常連の方たちは、こういった基礎知識を共有した上での「朝日」バッシングなのです。
こんばんは。
J2殿：
>>朝日の愚行をどの程度ご存知ですか？
因みに、戦前ですと「日露戦争講和時に講
和反対派を煽動」とか、「関東大震災時に、
デマにより朝鮮人への自警団の襲撃を煽動」
とか、「統帥権干犯問題で、政友会ライン側を
支持してその後の軍部の専横に先鞭をつけた」
等と言う例もありますね。
＞ついつい反射的に厳しいリアクションになってしまう事が多いのです。
私の言葉使いがこれを誘発した部分はあるでしょう。しょうもない言葉使いは、結局不利益しか生まないので気を付けます。
＞意見が合う、シンパシーを感じる書き込みにわざわざ苦言を呈する事ができないのも人間の性ですな。
これって別におかしいことじゃないですよね。ただ、人間てそうゆうものだからこそ、ここに集まる人の言う公正さが、必ずしも正しいわけじゃないってことだと思います。
シンパシーを感じる人間を許容し、そうでない人間に罵声を浴びせてしまう人達が、メディアの公正さをきちんと判断できるとも思えません。もちろんここでJ2さん含め様々な方が指摘される中には、聞く価値のあることが少なからずあることは承知の上で。
＞朝日の愚行をどの程度ご存知ですか？
J2さん及び別スレ6124さんが記入されたことで、サンゴ礁事件とか私が知らないこともありました。
北朝鮮に関しては、読売も宣伝していたでしょう。文革に関しても、読売が肯定的な談話を掲載していたと聞いたことがあります。でも後にはどこも手の平返したわけですよね。手元に証明する記事はありませんので、100％正しい自信はありませんが。
南京や慰安婦については、正直よく分かりかねます。どちら側の意見も極度に両陣営に寄ったものが大半で、判断しかねます。30万人や0人となると信ぴょう性に欠けますが、現実にどの程度の規模の罪が現地であったのかが確信を持てませんので。
ただ、大戦時の軍部の話にしろ、震災自警団にしろ、最も糾弾されるべきは当事者ですよ。どんな報道があったにせよ、暴力が許されるわけありませんから。
ちょっとそれますが、戦争責任にしても軍部やマスコミに責任を求めることは簡単ですが、国民１人１人に多大な責任があるのは間違いありません。理想の楽園を世論が支持したのなら、各自のその責任は重いのです。
マスコミの責任を否定するわけじゃありませんよ、ただマスコミが煽れば…、朝日が言ったから…みたいなマスコミ万能論て逆の意味でちょっと怖い気がします。受け手の問題として。
＞J2さん
おまけです。
＞ここのサイトの多くの常連の方たちは、こういった基礎知識を共有した上での「朝日」バッシングなのです。
そういう方が多いことを願います。
>先ず、このテキスト起し糞疲れた、みんなオレを誉めてくれ！
褒めに来た。
乙！！
マス板の「ガンジ」より。
>10982 : うちの実家も さん
>ただ、大戦時の軍部の話にしろ、震災自警団にしろ、最も糾弾されるべきは当事者ですよ。どんな報道があったにせよ、暴力が許されるわけありませんから。
誰が本当に糾弾されるべきかは、正しい情報に拠ってしか判断できません。
朝日が他のメディアと比較して圧倒的に悪質な点は、能動的に恣意的に情報操作・捏造をして間違った世論を形成するべく報道する点です。
暴力が許されない、というのはまあ１つの真理ですが、じゃあAとBという２つの国家暴力があった時、Aだけをことさら大きく取り上げ逆にBはほとんど取り上げない、もしくはBは仕方がないなと事実に反して印象操作する事は許されない事です。
本多勝一の「中国の旅」が、何十年も前の「日本の犯罪」を誇大に報道する事によって、結果的に「文化大革命」という当時リアルタイムに起きた虐殺行為から人々の目を逸らすという効果があった事。
>文革に関しても、読売が肯定的な談話を掲載していたと聞いたことがあります。
それはおそらく国外追放の後ですね。確かに、その後は愚かな事に、各紙のトーンが変わったと私も本で読みました。しかし、実際のところ朝日だけは追放されなかった。中国様のご機嫌取り記事が質・量ともに圧倒的だったため中国共産党からお墨付きをもらったわけです。
まあ、話が長くなるのでこの辺にします。いずれにしても我々一般人は、ネットに転がる幾多の情報から有用なものを取捨選択していかなくてはなりません。各人の思想や意見は、どの情報を正しいと判断するかによって変わっていくでしょう。
ただ、個人的な感想としては、朝日を筆頭とするマスコミの悪質さは疑いようもなく、目に余るものがあると思っています。そして今回の騒動については、goriさんの見解に100%同意です。
こんばんは（ってか、おはようございますか）。
うちの実家も殿：
>>北朝鮮に関しては、読売も宣伝していた
>>でしょう。文革に関しても、読売が肯定的
>>な談話を掲載していたと聞いたことがあります。
当初は「全国紙全てで」宣伝に荷担していま
したね（実は産経も宣伝に荷担していた事もあ
る。貴殿には信じられないかも知れませんが）。
但し、所謂「帰国事業」の現実が口コミで在
日朝鮮人社会に伝わるようになった後も、朝
日のみが変わらす宣伝に荷担したのみか、
寧ろ積極的にお先棒担ぎをしていた事実があ
ります（でなければ、朝日新聞のみが元在日
朝鮮人に深く恨まれる、という事は考え難い
ですからね）。
文革については、実は最初に産経の柴田穂
特派員が北京を追放された後に「活躍(苦笑)」
したのが、朝日新聞の秋岡特派員ですね。
広州蜂起、やら四川暴動勃発、と言う情報
が外電経由で伝えられていたときに、「江青女史のピアノリサイタル」なんて記事を送ってき
て、朝日新聞本社の外報部でも頭を抱えたとか（しかし、朝日新聞社の考える「日中友好」の為に、そんな記事が他の重大記事に優先し
て掲載される、という）。
因みにこの御仁、後に人民日報社の東京支
社長に納まってます。
>>大戦時の軍部の話にしろ、
事実誤認されてます。「大戦前」の話です。
所謂ロンドン海軍軍縮条約締結の際に、帷幄
上奏を行った加藤寛治軍令部長の尻馬に乗っ
て、当時の浜口雄幸首相を「統帥権干犯」で
攻撃した犬養毅政友党総裁を側面援護すべく
社説などを使って、浜口首相非難の論陣を張
った事を指します。
また、震災のような混乱時に、出所不明の
情報を一面で大々的に流布する事で、根拠の
無い不安を煽ったのは「情報発信者」として許
される事ではありませんよ。
尚、日露戦争講和時、実は主要各紙に対し
ては、「日本の国力は既に限界で、此処で講
和しなければ日本は戦争に負ける」との情報
は予め伝えられていました（当然、当時の朝
日新聞社上層部も知っていました）。「日比谷
焼き討ち事件」で旧「国民新聞社」が焼き討ち
されたのはその為です（徳富蘇峰は主筆とし
て講和論を社説に書いています）。同じ頃に、
朝日新聞では講和反対論が踊っていました。
＞J2さん
＞誰が本当に糾弾されるべきかは、正しい情報に拠ってしか判断できません。
その通りです。そしていかなる時でも、「正しい情報」は確定的なものではないはずです。だからこそ、おっしゃるように受け手が取捨選択をせねばならないのです。情報があったから襲撃しました、なんてことがまかり通って良いわけありません。同じ時代同じ場所には、襲撃を踏み止まった人達がいたのですし。
＞能動的に恣意的に情報操作・捏造をして間違った世論を形成するべく報道する点
悪質極まりないですね。しかし、世論てそれだけで形成されるものではないはずです。受け手にも責任があります。
＞AとBという２つの国家暴力があった時、Aだけをことさら大きく取り上げ逆にBはほとんど取り上げない、もしくはBは仕方がないなと事実に反して印象操作する事は許されない事です。
取り上げ方の問題は、どこのマスコミも似たような印象を受けます。アメリカが国際司法裁判所から、アメリカの行う国際テロを止めるよう命じられたことを、きちんと論じた新聞ってありましたか？アメリカがそれを受け入れなかったことを、きちんと断罪した新聞ありましたか？
公正な報道（が存在し得るかは別として）ってつまりバランスですよね。あえて報道しないことも捏造なら、日々捏造は行われているはず。新聞にもテレビにも限界があり、それを受け手が認識することが肝要なのでしょう。
＞朝日だけは追放されなかった。中国様のご機嫌取り記事が質・量ともに圧倒的だったため中国共産党からお墨付きをもらったわけです。
私は確たる証拠があるのか知りませんが、本等で読む限りそのようですね。ということは、追放順に中国寄りだったということですね。なら朝日だけでなくその順で非難されてしかるべきだと思います。私は朝日を庇うつもりはありませんよ、念のため。朝日だけを叩くつもりもありません。
＞別スレ6124さん
＞寧ろ積極的にお先棒担ぎをしていた事実があります
これは推測ですか？そういった記事が残っているなら、また調べてみます。産経も宣伝していたというのも仕方ないことだと思います。新聞社が後々の世まで通じる報道を常にできる完璧な存在だとも考えていません。大半のマスコミがそうであったというのは、不可抗力が多少なりともあったということでしょう。今になって非難するのは簡単ですから、あまり便乗したくないなというのが感想です。
＞事実誤認されてます。「大戦前」の話です。
了解です、理解しました。
＞震災のような混乱時に、出所不明の
情報を一面で大々的に流布する事で、根拠の
無い不安を煽ったのは「情報発信者」として許
される事ではありませんよ。
重ねて言いますが、朝日始めマスコミの責任を否定するつもりはありません。ただ全てをマスコミの責任にするつもりもありません。当事者の主体的責任をまず問うべきです。
やり取りが長くなってしまいましたが、あまり長居するのも迷惑かもしれませんので、この辺で失礼させて頂きます。お付き合い感謝です。コメント頂けるならまた目を通しておきます。
人間は良かれ悪かれ誰でも騙されるもんだと思いますが
そこを否定するような意見（「受け手にも責任があります」等）はおかしいでしょ。
ニュースなんかほとんど見る時間無い人だって居るんだし。
つーかこの一件はマスコミがどうのこうのいうレベルじゃなくて、gori氏の言葉を借りれば「情報テロ」なんですが。
11100 : ababa さま
結語の通りだと思います。
「単純な誤報」と「恣意的な世論の誘導のためのガセ流し」は区別して考えるべきですね。
>11100 : ababa様
>11101 : 報国隊の末裔様
的確で判りやすいフォローありがとうございます。
>11054 : うちの実家も さん
サンゴ礁事件をご存知なかったところから見ても、あなたはきっとお若いのでしょう。肝心な所が判っていない。
北朝鮮人は北朝鮮の国益を考え、中国人は中国の国益を、アメリカ人はアメリカの国益を、日本人は日本の国益を考える。
これが当たり前の健全な姿です。あらゆる外交は本来ここからスタートする。
ところが、この当たり前の事が日本だけできていない。全ては、日教組や、朝日新聞その他のマスコミに潜伏する中国シンパの「地道な洗脳活動」の成果だと言うことです。
今はピンとこなくても、いずれわかる日が来るでしょう。
なぜ先進国の中で日本だけスパイ防止法がないのか？
そもそも先進各国の諜報活動が日々いかにして行われているのか？
枝葉末節の出来事を知識としていかに蓄えても意味がありませんよ。
ちなみに私は右翼ではないと自負しています。良識ある「日本人」でありたいだけです。
うちの実家もさんの言う責任についてちょっと。
1+1＝3と教わった人が、それしか情報の無い状態で1+1＝2を理解するのは難しいのです。
だからこそ、洗脳教育ってのができるわけですし。
正確な例えじゃありませんが、犯罪教唆は罪になるんです。最終決定は実行者が決めたとしてもです。
だからと言って、実行者に責任が無いわけではありませんがね。
犯罪とは違い常識で判断が難しいこと(例えば、北の楽園とか。北の情報を持ってなければどうにもならない)について、最も責められるべきは情報提供かつ煽った存在だと私は思います。
終わりにするつもりでしたが、予想以上にレスポンスがあったのでもう少しだけ書かせて頂きます。
＞ababa
＞誰でも騙されるもんだと思いますがそこを否定するような意見（「受け手にも責任があります」等）はおかしいでしょ。
ニュースなんかほとんど見る時間無い人だって居るんだし。
騙されること自体を否定していません、騙されることもあるでしょう。しかし受け手の責任も否定しないということです。
受け手には責任がないのですか？ニュース見る時間がない人は、情報を鵜のみにしても仕方ないということですか？
＞この一件はマスコミがどうのこうのいうレベルじゃなくて、gori氏の言葉を借りれば「情報テロ」なんですが。
この一件について私が『「情報テロ」でない』と言及しましたか？恣意的な捉え方をされるのは不本意です。
＞J2さん
＞肝心な所が判っていない
「肝心な所」とは「日本人は日本の国益を考える」ことですか？私が不「健全」に思えるのかもしれまえんが、良かったらもう少し具体的に聞かせて下さい。
国益の考え方とは、J2さんの決定する絶対的なものなのでしょうか？個々のケースについて人により異なるものではないですか。
あらゆる外交がここからスタートするとして、全ての国民が日々の行動において「健全」でなくてはならないのでしょうか。日本がなってないと私に怒られても困惑します。具体的に誰の何がなってないのかを教えて下さい。本当に漠然と「日本」と括ってしまえることですか？
＞全ては、日教組や、朝日新聞その他のマスコミに潜伏する中国シンパの「地道な洗脳活動」の成果だと言うことです。
どうも話を伺っていると、自分達は洗脳されていないと聞こえるのですが？
じゃあ洗脳されてる人って誰ですか？朝日の読者？テレ朝の視聴者？中学の時の担任？根拠をお持ちでしたら具体的にお願いします。漠然とした空気でそう感じられるならそれでも結構ですがお答え下さい。
＞横 さん
＞1+1＝3と教わった人が、それしか情報の無い状態で1+1＝2を理解するのは難しいのです。
だからこそ、洗脳教育ってのができるわけですし。
その通りです。では伺いますが、 横 さんはどこでその洗脳が解けたのですか？
ababa さんも報国隊の末裔さんもJ2さんも 横 さんも普通の市民ではないのですか？
ここで議題に上がっている事に関して、他の多くの国民が手に入らない情報を得られる環境にいるのなら話は別ですが、そうではないのでしょ？
あなた方は「1+1＝3と教わった人が、それしか情報の無い状態」ではないということですよね？いわゆる普通の環境で、ご自分で学ばれたわけでしょう。他の多くの国民も同じですよ。
「1+1＝3と教わった人が、それしか情報の無い状態」の人が日本のどこにいるのですか？
自分とその他を分ける上で、こういった論法は望ましくない気がします。人のことを洗脳と言ってしまう根拠が全く見えません。どれ程ご自分に自信を持たれているのか知りませんが、認識の相違でなく、「洗脳」ってまずいのでは？
＞実行者に責任が無いわけではありませんがね。
煽った人の責任は私も認めています。
＞犯罪とは違い常識で判断が難しいこと(例えば、北の楽園とか。北の情報を持ってなければどうにもならない)について、最も責められるべきは情報提供かつ煽った存在だと私は思います。
そうですね。私も襲撃事件とは主体の責任について分けて考えています。
長くなりましたが、それぞれお答えお願いします。
「1+1＝3の日本人」
関東震災時、新聞位しか情報源が無かった人々(当時テレビはほとんどないでしょうし、情報源は限られますね)。
「北の楽園」当時、情報源がテレビ、新聞位だった人々(他に情報源があったかは知りませんが)。
今回の件では、例えば、眼がわるく、情報源がテレビ程度の我が家族。
少なくとも、現在でも、複数の情報源を常に持っている人間は、ネット利用者を除くと極小数でしょう。
というか、ネット利用者でも、中川氏の介入で番組が変更されたと主張している人を見かけましたが。
彼らにある、情報を信じた責任と、彼らに嘘の情報を与えた存在。どちらが悪いのでしょうか。
常識で判断できることでなければ、嘘情報を与えた方が悪いと私は考えています。
ちなみに、洗脳に関してですが、自と他を分けるために使っているのではなく、情報を与えないことで思考を制御する方法論として洗脳教育をあげているのですが。
＞横さん
＞彼らにある、情報を信じた責任と、彼らに嘘の情報を与えた存在。どちらが悪いのでしょうか。
常識で判断できることでなければ、嘘情報を与えた方が悪いと私は考えています。
私の言いたいことは、どちらがより悪かでなく、どちらか一方に責任を負わすべきではないのでは、とうことです。人によって「常識」も違いますし、個々のケースでどちらが悪いかを決めるべきか私には判断しかねますが、「嘘情報を与えた方が悪い」という横さんの判断は尊重したいと思います。
個人的には、送り手受け手問わず、人は行動に責任を持つべきだと思います、テレビしか触れないにしても。
情報を鵜呑みするという選択をした時、或いは吟味する選択をした時、どちらも。仮にこの選択さえできない人がいるなら、それはマスコミよりむしろ教育に起因するものではないかと思います。
追加
＞横さん
＞自と他を分けるために使っているのではなく、情報を与えないことで思考を制御する方法論として洗脳教育をあげているのですが。
勘違いならすいません。まるで日本に洗脳されてる人がたくさんいるかのように考えておられるのかと思いました。洗脳教育があった場合ということですね。
本当に「肝心な所」が判ってませんね。
＞「肝心な所」とは「日本人は日本の国益を考える」ことですか？
言い方は違えど、みんなあなたに同じ事を伝えようとしているのですよ？それが判ってないと言ったんです。
あなたのは「議論の為の議論」です。「体験」が欠落している。だからいくら言っても伝わらないわけだ。11116の書込みを見てよくわかりました。
「アジアの真実」というBlogを書いてらっしゃるlancer1さんが、Blogを始めた動機を綴っていらっしゃいます。
(LINK)
これはlancer1さんの「体験」ですが、私の場合もこれに近い。おそらくここにいらっしゃる常連の方も似たようなものでしょう。
私が学校教育を受けている頃はインターネットもなかった。メディアリテラシーなんて言葉も聞いたことがなかった。そもそも新聞を疑うなんて誰も想像しなかった時代です。
その「体験」が今このサイトにくる「動機」なわけ。
前回の言葉を再度繰り返します。
～～
今はピンとこなくても、いずれわかる日が来るでしょう。
枝葉末節の出来事を知識としていかに蓄えても意味がありませんよ。
～～
あなたの過去の体験を聞いているのではありません。このブログを訪れる理由も御自由にお持ちになって下さい。ただ、それらはあなたの発言の正しさを保証するものでもありません。
私が言っているのは、会ったこともない人のことを洗脳としたり、健全がどうとまで断じるのなら、今通じる具体的な根拠を聞かせて欲しいということです。体験に基づいた言葉でも中身がなければ意味がありません。そしてあなたの話は、「１人のおじさんのぼんやりとした感想」に見えます。繰り返しますが、あなたの教育体験を否定はしませんが、それがあなたの言葉を保証するものではありません。
私が判っていないのなら、教えて下さいよ。
11116 : うちの実家も さま
私は自分自身を、「普通の育ち方をした市民」ではないと思ってます。
大学時代、歴史的仮名遣い＋正字体でノートを取ってました。高校時代から、「諸君」「自由」読んでました。中学時代から「文藝春秋」「中央公論」読んでました。同時に福田恆在や田中美知太郎や竹山道雄にハマってました。
中学校・高等学校の先生にはサヨクが少なく、親が上記の本を買い揃えていたので、大学に入る前に免疫ができてました。
だいたい私は自分自身を「市民」と自称しません。「市民とは何か」という名著もありますが、「市民派」とか「市民運動家」って名乗る人何か胡散臭いですよね(笑) わたくしは「町人派」です。それこそ、古典落語に出てくる「横丁のご隠居」でいいや、ですので‥‥
期待された回答でなくて、どうもスイマセン
>どちらか一方に責任を負わすべきではない
たぶん、ここにいる方々はわかっているのではないでしょうか。
その上で、重要な方(思いこむ人間は本人位しか関わりませんが、マスコミは日本全土、時には外国へも…)を非難しているのだと思います。
>鵜呑み
マスコミが間違うことがあるってのすら、マスコミ以外に触れたことがないと難しいと思います。
その状況こそが「1+1＝3」と言ってるわけです。
>教育に起因
私もそう思います。
自分で考えることの重要性をもっと教育してほしかったですね。現在は、ネットがあるからかなり、自分で考える人も増えて来ましたが。
追記
>洗脳
私は、学校教育において、全て日本だけが悪いって教育を受けました。前年度の先生が「自分で考えることの重要性」を教えてくれていたため、妄信しませんでしたけれど、そうでない人の中には信じている人もいました。
全員じゃないですから何とも言えませんが、これも一種の洗脳教育でしょうかね。
んで、最初の論点に戻ります。たぶん論争の発端は
10684 : 00
の文章だと思います。今さらながら逐一反論しておきましょう。
> ここに集まる人らが、何でこんなに朝日を目の仇にするのかわかりませんが、どこの新聞も似たようなものでしょ。
「どこの新聞も似たようなもの」「悪いのは朝日だけじゃない」の理屈では、朝日新聞は免責にはなりません。そう思うなら、むしろ、他のメディア批判をご自身でやればいいのです。朝日批判は gori さん、産経や読売批判は別の人‥‥ でいいんじゃないですか？ 何か問題ありますか？
> わざわざ朝日から批判しやすい所を探すのはみっともない。
じゃ、何が格好いいんでしょう？
朝日新聞には批判されるべき点はこれまで多々あり、今回、また大きな「ガセ飛ばし」をやってくれました。そこを批判するのさえ「みっともない」のであれば、「どんなネタであれ、朝日新聞を批判するのはみっともない」と言われたような気分になります。何かヘンだ。
> 朝日新聞を取る人間が左に染められるなんて思い上がりもええとことろ。
gori さんはそこまで書いてないです。本文をよく読みましょう。
コメントを書いている方のほとんども、gori さんと同じく「朝日新聞のガセ飛ばしによる恣意的な世論誘導」を問題にしてるのですが、それを誤読して上のように断言している人の「みっともなさ」が論議を呼んでいるように思います。
>11123 : うちの実家もさん
さすがに「おじさん」て言われたのは初めてだなあｗ
そこまでトシじゃないっす（いや微妙かな）
期待された回答でなくて、どうもスイマセン
＞レス頂いた皆様
どうも売り言葉を買ってしまったようで申し訳ないです。
ネット開けてまで、軽々しく他者を批判する言葉を吐いてしまう自分の姿がみっともなく思えます。
勝手ですけど、正真正銘これで手打ちにしたいと思います。
放置プレイもなんですので、順番にコメント残させて頂きます。
＞報国隊の末裔さん
＞わたくしは「町人派」です。それこそ、古典落語に出てくる「横丁のご隠居」でいいや、ですので‥‥
こういうスタンスの取り方、すぐに鼻息荒くするよりいいかもしれません。市民派、確かにうさん臭いですね。簡単に人や自分をカテゴライズしないようにしたいものです。
＞朝日新聞は免責にはなりません。
＞朝日批判は gori さん、産経や読売批判は別の人‥‥ でいいんじゃないですか？ 何か問題ありますか？
それでいいと思います。朝日の批判大いに結構です。ただ、言葉を選ぶことは重要だと思います。
＞gori さんはそこまで書いてないです。本文をよく読みましょう。
わかりにくかったかもしれませんが、これはgoriさんに向けたものではありませんでした。朝日読者への揶揄や、記者への揶揄がコメントに複数あることは事実です。不適切な言葉で便乗している人も１人２人ではないと思います。その方達に向けて言ったつもりでしたが、言葉が足りなかったようです。
＞横さん
＞マスコミ以外に触れたことがないと難しいと思います。
図書館は日本中にありますし、本屋もあります。私は、そういう人がどの程度なのか把握もせず、その像を勝手に形作ってしまうことに危惧を覚えます。同級生こんな奴がいた、というのと日本に多くいるという事はかけ離れていると感じます。
＞コメントを書いている方のほとんども、gori さんと同じく「朝日新聞のガセ飛ばしによる恣意的な世論誘導」を問題にしてるのですが、それを誤読して上のように断言している人の「みっともなさ」が論議を呼んでいるように思います。
世論誘導を問題にしているのはわかります。それだけなら。
私が？を投げかけたかったことは、話が朝日や左翼あるいは戦後教育などへの一般論へ広がっていることへの根拠についてです。今回の件に関して朝日を問題にされることと、それを拡大解釈してありもしない一般化がなされたことは意味が違うと感じます。横さんにその意思は無いということですが、あげくに今の日本人に対して洗脳なんて言葉も飛び交う始末ですよね。朝日の世論誘導の議題を恣意的に用いた議論だと感じます。
＞私は、学校教育において、全て日本だけが悪いって教育を受けました。前年度の先生が「自分で考えることの重要性」を教えてくれていたため、妄信しませんでしたけれど、そうでない人の中には信じている人もいました。
全員じゃないですから何とも言えませんが、これも一種の洗脳教育でしょうかね。
教育に問題があるのは間違いなさそうですね。今も昔も。学校だけでなく、親がきちんと考えることを教えれば良いのですが。日本が悪かった、日本が正しかった、でなく自分で考えろと。
＞J2さん
おじさんではありませんでしたか、かなり年配の方かと思っていました。すいません。長いこと付き合って頂きありがとうございました、非礼もあったかと思いますが、お許し下さい。ちなみに私は23才でした。
**
最後に論争の発端が日の目を見たので、最初の疑問だけ記入しておきます。
簡単に言えば、「何で、わざわざ汚い言葉でマスコミを叩いてるんやろか。そして、ここまで一般化して批判する根拠ってあるんかいな」ってことでした。私の言葉に問題がありました。
マスコミを批判したいなら、まともな言葉使いできちんと書けばいいのに、と。他者を批判するものであっても、感情的な誹謗中傷なしで書かれたテキストには興味がありますし、学ぶものがあると思っています。
以前にも記入させて頂きましたが、朝日をひと括りにしてからかってみたり、サヨだのウヨだの実態のない言葉を使ってみたり、というコメント欄に溢れる揶揄の為の揶揄、便乗に次ぐ便乗などに疑問を呈したかったのだと思います。
そのような人達にメディアの公正さなど語って欲しくないというのは今の変わらずです。語るは本人の自由ですが。
それでは、これにて失礼します。
管理人さん、スペース使用させて頂いたこと感謝します。
最後と言うことですが、一部私へのレスに、書いていないことが含まれています。
たぶん、ただの書きまちがいだとは思いますが。
それだけではなんなんで、一応レス。返信はなくてもかまいませんよ。元々そのつもりでしたし。
>情報獲得手段
それを調べるだけの時間がある人の方が少ないと思うのですが。特に、興味がないことについてお金を出してまで情報を集めますか？
それでなくとも近年、読書をする人が減っているのに。
>話の流れ
「世論誘導→」今回は朝日だ→過去の朝日の行状
と言う流れに、私はおかしな点を見つけられません。
>洗脳
何故世論誘導がいけないか→洗脳につながるから
この流れにも、おかしな点があるのでしょうか。
あなたの最初の疑問らしき、「なぜマスコミを「きたない言葉で」批判するのか」ですが、10684からは読み取れません。
たぶん、まず第一歩目で踏み出し間違えたのでしょう。
始めからその流れでしたら、私がレスすることはなかったと思います。
それでは、長々と有難うございました。
出版やメディアでメシ食ってる人たちって概ね経済的にはハングリーでコネや自分の権益にとっても敏感な人種。チョッと鼻薬嗅がせるといくらでも提灯ぶら下げるよ。海外からの仕送りでどうにでもなるマスコミ人って多いんじゃないかな？
何年か前だったかな。私の住んでいる石垣島の（沖縄県の台湾よりの島です）珊瑚に傷をつけて名前らしき英語が二文字程彫られているのを朝日新聞が「発見」し、記事になった事がありましたな。確か小林よしのり氏も漫画の中で指摘してましたが・・・。
それで現在の朝日新聞社の社史には、何故かあの事件の事が書かれていませんね。
（下品で空疎で装飾過多な戯言めいたスローガンは沢山目にしますけど）
こういう、一見些細な所から良からぬ体質のボロが出るんですよ。人間も会社も、ね。
追伸 罵詈雑言はキリストも多様してます。認識力の高い人間はどうやったって世の不条理に対して対立します故（付和雷同はしうませんよね）感情を廃した文章のが必ずしもより良いとはなりません。
言葉は当人のオーラというか風格とか、生命を他人の認識に伝達する事が出来るのですから、感情的な文章はその表現の一端である訳で、何故そこまで毒を吐くのかを正観する姿勢は必須ではないでしょうか？朝日新聞はまず酷いと思います。他の新聞もですが、批判されるならまずはここでしょう。
ネット右翼は言う事が荒削りすぎて駄目。
安倍中川に対する踏み絵だと何故思わない？
内にはゴチャゴチャ言う割に対外的に何も努力をしない口だけコンサバのヒヨッコが多い。情けなくなる。
５，６年もネットに接続しておりながら、ここ半年くらいにようやく朝日バッシングをひしひしと感じるようになった者です。
蒸し返すようですみません。
私も「うちの実家」さんのような疑問を持っています。なぜ朝日だけがここまで激しく「売国」「反日」「工作員」などの一行批判を受けているのか。いたるところで「誰からも相手にされない」といわれているのか。詳細に「こんなもの読んでも仕方がない」理由について分析されるのか。
この問題についてネットで調べてみたいのですが、単純に一行批判をそのまま羅列したような文章が多く、得るところがありませんでした。朝日批判自体を分析したサイトはないものでしょうか。
また、孤立でもきちんと議論しようとする「実家」さんの姿勢に強さを感じます。
もちろん「実家」さんを批判されている方々の中にも誠意を持ってソースなど提示してきちんと答えようとしている方が多いのは救いです。普通は売国反日アカヒで瞬殺ですからね。
長文失礼しました。
私もスレが終わったところに飛び込み申し訳ありません。
12090のアカヒ？さんに同意します。
「うちの実家も」さんはよく丁寧に自分の意見を表現できていてすごいと思いました。
サヨク批判の汚い言葉に返す言葉を失っているネットユーザーは多いと思います。
それからネットユーザーは新聞やテレビしか見ない人とは情報量が違うという意見をネット上でときどき見かけますが、この問題で書き込みをする多くの人は問題になった政治家に直接会って取材したり朝日の新聞記者に取材したりしたわけではなさそうですね。ネットを使っても結局他人の情報を正しいと信じて二次配信して自分の意見を言っているに過ぎません。これはこれで意義のあることだと思いますが、情報弱者であることにはあまりかわらないと思えるのですが・・・。
通りすがりのくせに長い文章、失礼いたしました。
>>アカヒ？殿
>>なぜ朝日だけがここまで激しく「売国」「反
>>日」「工作員」などの一行批判を受けてい
>>るのか。
嘗てより、朝日新聞社は「自社の利益」の為
に、報道の自由とやらも全て売り渡すような行
為に励んでまいりましたから。それでも、情報
発信者が限られた時代には、飽く迄斯様な事
実は「内輪のみ」で語られていましたが、ネット
ワークの爆発的拡大に伴って、そういった情報
を共有する機会も増えましたので。
それと、朝日が好きな「独占インタビュー」を
取る取材対象の所属する国家に於いて、マス
メディアと言う組織がどのような位置付けに有
るのか、という事を調べれば、取材対象の所
属する国家に対して便宜を計らう事無く取材
を行わせる、と言う事は有り得ません、残念な
がら。
尚、朝日批判について調べてみようと考えら
れるならば、先ず「朝日新聞の戦争責任」と言
う本について調べてみられる事をお勧めします。
可能ならその本の発刊に対して朝日新聞
が取った手段に付いても。
>>りな殿
>>この問題で書き込みをする多くの人は問題
>>になった政治家に直接会って取材したり
現場主義も良し悪しです。ピンポンダッシュ
よろしく押しかけて恫喝的取材をする人より、
二次情報の分析をする人が必ずしも劣る訳で
はありません。
そもそも、全て「直接面識をもって取材（情報
収集）」するのが至高の方法ならば、情報機関
が新聞情報を切り抜きしたりする必要は無くな
りますが、現実にはどんな情報機関でもそう言
う作業は怠らないのと同じです。
＞12171別スレ6124様
丁寧なレスをありがとうございます。
もちろん、すべて取材しろといっているわけではないのですが・・・。また情報機関が新聞情報を切り抜きしてそれを参考にすることと断罪してしまうこととは違うと思うのですが。。。
朝日新聞が問題を多く抱えているということに反論しているのではありませんが、このサイトもまた虚報といってしまうのはどうかということです。もしこのサイトが虚報を流し続けていた、ということになったらどうなるのでしょうか。
与えられた情報だけではわからないことも多くあるといいたかったのです。
すみません、他のスレで言われたようにウザイとか言われるのも恐怖なのですが・・・。
一般大衆はバカです。
テレビニュースを見てそれを鵜呑みにしている人達、そこに疑問や考察は生まれません。そう、バカだからです。
これを呼んでいるあなたは、知識欲や好奇心も持った賢い人達です。
では、あなたの両親は？妻は？友人は？同僚は？隣人は？
何も考えず、何も知らずに生きている日本国民が多い中、私にはどうすれば良いのかわかりません。
朝日新聞って一応インテリ受けする紙面を作るんだけど、それでインテリたちが朝日に引っかかっているとしたら、やっぱりやり方が悪質だと思います。
