December 9, 2004
 政府は8日、北朝鮮による日本人拉致問題をめぐる先月の日朝実務者協議で、北朝鮮側が「横田めぐみさんのもの」と説明して渡した遺骨についてDNAを鑑定した結果、別人のものだったと発表した。政府は同日、北朝鮮に鑑定結果を伝え、厳重に抗議した。小泉首相は与党などで高まっている経済制裁措置について、「対話と圧力だから、両面を考えて交渉を続けないといけない」と述べ、直ちには制裁に踏み切らない考えを示した。だが、今回の鑑定結果は北朝鮮側の説明の信憑(しんぴょう)性を根本から崩すもので、首相がめざす拉致問題の解決と国交正常化はいっそう厳しい情勢となった。
 細田官房長官と新潟県警がそれぞれ発表した。
 細田長官は記者会見で「主として帝京大法医学研究室でのDNA鑑定の結果だが、横田めぐみさんのものではないという結論が出た。どのようにサンプルをとっても横田さんとみられるものはなかった。他人のものだ」と述べた。
 北朝鮮から提供された遺骨は、新潟県警が11月下旬、帝京大法医学研究室と警察庁科学警察研究所、東京歯科大の橋本正次・助教授に鑑定を依頼していた。DNA鑑定は帝京大と警察庁で遺骨を分けて担当。照合にはめぐみさん本人のDNA情報が使われたという。
 県警外事課によると、このうち帝京大の鑑定でめぐみさんのへその緒から得られたDNAとは塩基配列が異なり、「別の2人の人間の骨」と判断された。男女別や年齢など詳細は不明という。警察庁と橋本助教授の鑑定は結果が出ていない。県警の三木邦彦警備部長は「(DNA鑑定で)国内最高レベルの研究機関の鑑定なので、めぐみさんとは別人とみて間違いない」と述べた。政府関係者によると、遺骨は五つあり、うち四つが同一のDNA、一つが別人のDNAだったという。
 細田長官は記者会見で「先方の調査が真実ではなかったと断じざるを得ない。極めて遺憾だ。厳重に抗議するとともに、真相究明を迫りたい」と語った。また、小泉首相と金正日(キム・ジョンイル)総書記が02年9月に署名した日朝平壌宣言に「双方が相互の信頼関係に基づき、諸問題に誠意をもって取り組む」という記述がある点を指摘したうえで、「この精神に反するのはかなり明らかだ」と批判した。
 北京の日本大使館は同地の北朝鮮大使館に電話で抗議し、説明を求めた。北朝鮮側は本国に伝達すると伝えた。日本側は担当者との面会を求めたが、担当者は本国からの指示がないので面会できないと述べたという。
 遺骨は11月9日から14日まで平壌で開かれた実務者協議で、横田さんの夫とされるキム・チョルジュン氏が提供した。北朝鮮側はそれまで、横田さんは93年3月に平壌市内の病院でうつ病で自殺したと説明していたが、この協議では「94年3月に入院し、4月に死亡した」と死亡時期を訂正。遺骨については、キム氏が埋葬されていた遺体を96年秋に掘り起こし、焼いて骨つぼに入れた、と説明していた。
(asahi.com 12/08 20:16)

大方の予想通り前回の実務者協議で持ち帰られた横田めぐみさんの遺骨とされるものは別人のものだった。これを受けて朝からテレビ・ラジオ・新聞からは感情のままに怒りをぶつけるコメントが続く。朝日新聞ですら社説で

 金正日総書記に問いたい。
 このやり方はいったい何だ。自国の体制が行った犯罪についてまじめに総括し、始末をつける気があるのか。いつまで拉致被害者の家族や日本国民の心をもてあそべば気がすむのか。
 横田めぐみさんの夫とされる男性が、めぐみさんの遺骨だとして政府代表団に渡した骨は、実はまったく別人のものだった。DNA鑑定の結果によると、複数の人間の骨だという。
 あきれ果て、憤りで言葉もない。
 北朝鮮に翻弄(ほんろう)され続ける家族の張り裂けんばかりの胸の内を思う。(後略)
(朝日新聞2004年12月9日社説)

と、凄い思い入れたっぷりの直情的な文章が踊る。これ檄文じゃないよな?社説だろ?天下の朝日新聞ですらこの調子ですからワイドショー・ニュースショーは何をか況や、怒りの炎が北朝鮮を焼き尽くさんばかりです。国民が一丸となってこの怒りを北朝鮮へのプレッシャーとするのは非常に重要だけどマスコミはそれを煽るだけじゃなく客観的な分析記事とかもっと出せば良いのにと思う。

兎に角、オレが知りたいのは「何故北朝鮮は嘘を吐くのか?」

マスコミの論調では、「国交正常化を焦る北朝鮮が拉致被害者のシンボルである横田めぐみさんを死亡した事で拉致問題の幕引きを図る為に遺骨を捏造した」、らしい。

これが全く理解できない。なぜかといえば、横田めぐみさんはその家族にしてみれば掛替えの無い大事な肉親な訳だが北朝鮮側にしてみれば多数の拉致被害者の内の一人でしかも切り札にもならない「ババ」だ。その「ババ」を場に捨てる事で国交正常化により経済支援が見込めるならとっとと引き渡せば良い話。もしめぐみさんが本当に亡くなっているのなら、確実な物証を提出すればいい。「生きてる」と言って「実は死んでました」だと日本の対北非難に油を注ぐ事になるが、最初から「死んでる」と言ってる訳で何故その物証を提出して北朝鮮の望む経済支援を手に入れようとしないのか理解に苦しむ。

「日朝首脳会談で横田めぐみさんは死亡と発表したので、それを覆すと全ての説明の信憑性が疑われて面倒な事になるので、実はめぐみさんは生きているけど発表しないだけだ」、という説明も腑に落ちない。だったら後付けで実際に殺してしまう事だって独裁国家北朝鮮としては不可能じゃない。そして死亡時期が判別できないような形で火葬して遺骨を渡せばめぐみさんの死亡を立証出来る。一旦土葬したものを掘り返して火葬するという不可解な手段で遺骨を渡すのだから、それくらいはお手の物だろう。

兎に角、横田めぐみさんの安否は北朝鮮にとって交渉の切り札に全くならないどころか持っているだけ損をする「ババ」。なのに何で北朝鮮は嘘を吐いてまで安否を有耶無耶にしたがるのか?安倍晋三自民党幹事長代理が「不気味」と感じるのも当然で、ご家族や支援者の怒りとは別にこの謎の解明は拉致問題解決の上で避けて通れないと思う。

恐ろしい想像だが、逆に考えると今回の遺骨捏造発覚で北朝鮮が「日本のDNA鑑定技術は念入りに焼いた骨すら識別できる」事に気付いたとしたら、北朝鮮で生存している拉致日本人を著しく危険に晒してしまうかも知れない。「報告通り死んでました遺骨を提出します、でも念入りに火葬したので死亡時期の特定は難しいけどね」みたいな。

 

それと今回の遺骨捏造騒動で小泉総理始め政府は拉致問題を幕引きし国交正常化を焦っているという論調は全くの間違い。本気で幕引きを狙っているのなら、警視庁科学警察研究所だけに鑑定をさせて「判断出来ず」という発表をしてめぐみさん実質死亡と処理する事だって可能だったはず。あえて国内最高峰のDNA鑑定技術を持っている帝京大学の研究所まで使っている事に着目すれば、政府として拉致問題の解決をおざなりにしているとは考え難い。もちろんその手法としての「対話と圧力」を批判するのはアリだと思うが。もし今、国民の「怒り」に乗じて北朝鮮の不可解な嘘の解明や関係各国との調整もせずに「経済制裁!」と小泉総理が言い始めたら確実に支持率は上昇するだろう、が、オレに言わせりゃそっちの方がよっぽど人気取りのパフォーマンスで許し難いけどね。


思うに「対話と圧力」は決して対北朝鮮だけの問題じゃなく、関係各国との対話、関係各国と協力しての圧力、も含むと理解すべきでは。その上で、拉致問題を正式に認めて以来の日本国民の北朝鮮に対する激情をコントロールしながら外交の場での解決を目指してきた小泉総理の顔に北朝鮮が泥を塗った今回の遺骨捏造は、支持率こそが支持基盤の小泉政権にとっては大ダメージとなる事は間違い無い。国交正常化で歴史に名を残す事も利権を手にする事も出来ずに倒閣される可能性すらある。金正日がそこを計算して今回のような愚劣な捏造工作をしてきたなら、「国民は愚弄された!」と怒るのは至極当然としても、それを即「弱腰小泉!退陣せよ!」と結びつけるのは北朝鮮側の挑発に乗りすぎと思うが、どうだろ?

何れにせよ全ての疑問は「何故北朝鮮は嘘を吐くのか」にループする。この謎が解けない限り何が拉致問題解決に有効な手段かを精査することも出来ないだろう。

一つだけいえるのは、今後経済制裁を実行する際に必要な国民世論のコンセンサスを取り付けたのは間違い無い。日本国内の経済制裁に対する障害は完全に無くなった、後は関係各国との調整のみ。

キングメーカーとして名を馳せた小沢一郎氏は「神輿は軽くてパーが良い」と言った、これは担ぎ手の論理。神輿側の論理としては勝手に担ぎ上げてくれて、自分の行きたい方向に担ぎ手が勝手に統率を取り己の意志で進むように仕向けるのが一番効率が良く効果的だ。

もし小泉総理が一流の神輿なら、この調子で憲法改正まで世論という担ぎ手を焚き付ければ真の「歴史に名を残す総理」になれるだろう。小泉総理がそこまで考えて行動しているのか此方としては知る由も無いが。

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Posted by gori at December 9, 2004 2:12 PM | コメント - 71件 | TrackBack - 8件
コメント
9888 : 沖縄一県民 : December 9, 2004 2:31 PM

今回のエントリィには、同意すると共に冷静な分析に感服します。
現状は、北への経済制裁への障害はほぼ取り払われました。
だからこそ、冷静に制裁への準備をし、確実に効果があがるように
経済制裁を実行せねばならないと思います。

ですので、被害者の会の皆様方には、マスコミに踊らされぬよう
冷静に政府の行動を見守って欲しいと思います。

マスコミに踊らされ続けられている一県民より。

9889 : 失望 : December 9, 2004 2:48 PM

小泉首相と自民党(党首と議員の言ってることが違う二枚舌政党)と共産党と社民党は北朝鮮経済制裁に慎重。

共産、社民が慎重なのはどうでもいいが、
小泉が慎重なのは、国交正常化を急いで北利権を得、首相退任後は北朝鮮利権のドンとして政界を操ろうと考えているのでしょう。
また道路公団、郵政民営化もすべて中途半端 何もできなかった総理としての汚名は絶対避けたいので、北と手を握って国交正常化をしようとしている。2年前の訪朝半年後に朝鮮銀行に税金を投入 ことしの参院選2日前に北との連携でジェンキンス曽我さん再会をセット。小泉は北の代弁者。残念ながら。

9890 : : December 9, 2004 2:53 PM

>小泉が慎重なのは、国交正常化を急いで北利権を得、首相退任後は北朝鮮利権のドンとして政界を操ろうと考えているのでしょう。

妄想と思い込みで失望するのは精神衛生上良くないよ

9891 : 和泉麻十 : December 9, 2004 2:57 PM

始めまして、いつも参考になるプログをありがとうございます。
個人的に、今回の嘘の理由として以下の4点の可能性があるのではないかと思います。
1.六カ国協議の回避
北朝鮮側が、日本の経済制裁論の高まりを見て、寧ろ経済制裁を起こさせようと画策した、とする考え。
日本の経済制裁を盾に六カ国協議を回避することにより、六カ国の(特に日米の)分裂を狙っている。
2.小泉首相退陣
小泉首相が手ごわいため、小泉首相が経済制裁を行わないとふみ、日本をあおって小泉首相退陣論を蔓延させ、その混乱を狙おうというもの。
3.生きているけど、帰せない
拉致被害者の方々が北朝鮮の重要情報を知っており、帰すわけにいかない。
4亡くなっていて、証明もできない。
収容所送りにしてしまっていて、どれが遺骨やら北朝鮮にもわからない。

どうでしょう?

9892 : hease : December 9, 2004 3:39 PM

タイミング見計らったかのように
パフォーマンスやってますよ
(LINK)

9893 : : December 9, 2004 3:50 PM

野中はもうなりふりかまってないカンジですね。カコワルイ。今に始まったことじゃないですけど。

この一連の北関連のコトを見て小泉が北の代弁者などといってる人は、靖国参拝だの、拉致が公的に明らかになる前までいた北擁護政治家だのをどう整合させてるんでしょうね。単に小泉たたきのために言ってるようにしか見えません。

9894 : : December 9, 2004 3:58 PM

御輿もパーだし担ぎ手もパーだったら?(嗤

9895 : J2 : December 9, 2004 4:01 PM

とにかく今回は、困難と思われていたDNA鑑定で見事に結論を出した日本のテクノロジー万歳!鑑定当局GJ!に尽きますな。
経済制裁するにせよ交渉続けるにせよ、圧倒的に有利なカードを貰ったわけで。なんでみんな怒ってるん?めぐみさん生存に希望も繋がったし経済制裁も正当化できるし超いいニュースじゃん。北のいい加減さなんてとっくに判ってる事でしょ?

>兎に角、オレが知りたいのは「何故北朝鮮は嘘を吐くのか?」

御意。拉致問題の一番大きなヤマは、北朝鮮に拉致を認めさせるところだった訳で、そのヤマを超えてなお、なぜ北が残りの方々を返せないのか?ここを正確に見極める事が事件解決のカギっすよね?
まだ明るみになっていないような北の「知られざる犯罪」に関与していた人達なのかなー?
それだと逆に北にとって彼等を生かしておくメリットが判らないし(だからこそ石原氏は亡くなっている可能性が高いと考えているのだろうし)ホントその点だけは謎です。他にどんな理由が考えられるでしょうね?

9896 : たか : December 9, 2004 4:07 PM

>小泉が慎重なのは、国交正常化を急いで
>北利権を得、首相退任後は北朝鮮利権の
>ドンとして政界を操ろうと考えているのでしょう。

アメリカがそれを放置するんですか?
国交正常化で経済支援が合法的に行われれば
北の核ミサイルはバンバン製造されるわけだし、
アメリカ射程のミサイルも製造されるわけだが。

だがアメリカは小泉の北朝鮮外交について
異論を挟んだことがありましたか?
逆に小泉支持なんだけど。

拉致問題で日本を全面支援…
米副報道官が強調 (読売新聞)


【ワシントン=菱沼隆雄】米国務省の
エレリ副報道官は8日の記者会見で、
北朝鮮が拉致被害者の横田めぐみさんの
「遺骨」と説明していた骨が別人のもの
だったことに関連して、「すべての拉致
被害者の帰国を目指す日本の努力を
支持する」と述べた。

 また、「あらゆる機会をとらえ、
日本を支援していく」とも語り、
日本の意向に沿った解決を目指す考えを
強調した。

日本国内で北朝鮮に対する制裁論議が
高まりを見せていることについては、
アーミテージ国務副長官が11月30日の
本紙との会見で、「実際に(制裁を)行動に
移すより、(北朝鮮への)脅しに
(制裁論議を)使い、よりゆっくり動いた方が
良い」などと述べ、制裁を実行に移すより、
制裁の可能性を示して圧力を強める方が
効果的との見解を示している。

(LINK)

9897 : noname : December 9, 2004 4:14 PM

首相は対話を、一方で政府は食糧支援の凍結は決定しました。第一段階ですね。

(LINK)
自民党はこの発動に関して制裁レベルを5段階に設定した
「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」の中間報告を了承している。
 これによると、第1段階は「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」。
第2段階は「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」。
第3段階は「貿易や送金の部分停止を実施」。
第4段階は「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰92』号など
特定船舶の入港を禁止」。
第5段階は「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、
カネ、ヒトの流れを完全に遮断」などと想定している。

9898 : Hics : December 9, 2004 4:18 PM

本件、日本国民の民度も試されている気がしますね。
ゴミのアジに乗せられるようなら、ガチに未来はないでしょう。

9899 : K : December 9, 2004 4:25 PM

>「実際に(制裁を)行動に移すより、(北朝鮮への)脅しに(制裁論議を)使い、よりゆっくり動いた方が良い」
アーミテージ氏冷静だ。経済制裁をするかしないかより、「どううまくカードにするか」がポイントですね。感情的になるのも分かるけど、そのあたりの議論がほしいところ。

>何故北朝鮮は嘘を吐くのか?
goriさんのおっしゃるとおり、「後付けで実際に殺してしまう事だって独裁国家北朝鮮としては不可能じゃない」わけですよね。
そうなると、(ご家族には残念ですが)めぐみさんがすでに亡くなっている可能性は十分にある。だとすれば、「なぜいいかげんな証拠を出してくるのか?」が疑問になるでしょうか。

9900 : だりだり : December 9, 2004 4:54 PM

段階的経済制裁の
第一段階(もしくは第二段階まで?)を実施することで
経済制裁により現実味を持たせたいですねぇ。
内容は経済制裁と言えるほどの物ではないにしても
向こうは脅威に感じるでしょうし。
ってか第一・第二なんてそのためにあるとしか思えないw

さて、どうなることでしょうねぇ。

9901 : 銀ぎつね : December 9, 2004 5:23 PM

 私見では、拉致被害者の情報を洗いざらい公表すると工作機関(つまり情報機関)の内情を知られてしまう、独裁国家では情報機関は重要な支柱であるのでそんなことは出来ない、のだと考えていますが如何でしょう。

9902 : 朝日の論調見てると : December 9, 2004 5:26 PM

日露戦争で小村寿太郎を「腰抜け」呼ばわりした事や

太平洋戦争で中国展開に消極的な陸軍を「腰抜け」呼ばわりして泥沼戦線に拡大させた

過去の事例を思い出します。
なんつーか、「いつかきたた道」を100年経っても繰り返す、流石アカヒ。

我々は百年前の失敗を繰り返さないように、冷静にやっていく事が必要でしょうね。
怒りに任せた感情的行動は、敵に足元を掬われるのは古今東西の常識ですから。

9903 : pawn : December 9, 2004 5:34 PM

>(党首と議員の言ってることが違う二枚舌政党)

民主党とネクスト総理のことか?

9904 : ジェハン : December 9, 2004 5:49 PM

いつも拝見してます。ROMで申し訳ないですが・・・。

さて、
> 「判断出来ず」という発表をしてめぐみさん実質死亡と処理する事だって可能だったはず。

という視点がマスコミ各社で稼ぎまくっている「専門家」さんたち全員に欠けているのはナゼの嵐ですね。
弁護士一家殺害の件で涙しつつも儲けまくっている某女史といい、
どうして役に立たない(失礼)専門家ばかりをブラウン管に登場させるのか、甚だ理解に苦しみます。

9905 : 9763は大馬鹿者 : December 9, 2004 6:03 PM

経済制裁で多大な難民があふれ出し、その連中が日本に来て、その連中の中にスパイがものすごく紛れ込んでたらどうするの?
脱北者の中にスパイがいたニュースを知らないのか?

>9779
それこそ「神輿は軽くてパーが良い」の変形パターン。大して知識のない重村や親北の大谷昭宏(親部落でもある)らが「ご意見番」扱いされるのは我慢ならんですよね。
マスコミが変なのはいつものことですけど、なんで今回の件でも怒りを北へ向けさせようとしないのか。マスコミの、日頃はワイドショー等で発揮されている無駄な威力を持ってすれば「北憎し」の雰囲気を一気に爆発させるのは可能なはず(ただし9777氏が言うように適度な冷静さも求められる)。マスコミも野党も、どうしても小泉批判の方向に持っていきたい意図が見え見えで非常に滑稽。


それと、横田や有本を毎度のように出すのは、語弊があるけど見飽きたような・・・。
拉致被害者は横田有本だけじゃないんだぞ。

9906 : 素人考え : December 9, 2004 6:21 PM

死んでいる
   ↓
死んでいる
   ↓
死んでいる
   ↓
実は生きている

最後の最後に拉致被害者に
「お父さん、お母さん攻撃しないで!」
と言わせたら効果あるような気がする。

9907 : hease : December 9, 2004 6:24 PM

(LINK)
>>それにしても不思議なのは、ご両親は、何故、自ら北朝鮮に乗り込もうとしないのでしょう。寄付集めばかりでは、真の解決には繋がらないと思います

('A`;)・・・

9908 : 空 我 : December 9, 2004 6:34 PM

>>9780様
>経済制裁で多大な難民があふれ出し、その連中が日本に来て、その連中の中にスパイがものすごく紛れ込んでたらどうするの?

今現在、日本に来る北朝鮮の船の中には必ず工作機関の人間が乗っており、入港すると総聯の幹部を呼びつけて色々な指示をしていますよ。
経済制裁って、単にモノやカネが行かなくなるだけではなくこの様な流れを止める事にも繋がるものでもあります。

>拉致被害者は横田有本だけじゃないんだぞ。

語弊があるかもしれませんが、『マスコミも野党も、どうしても小泉批判の方向に持っていきたい意図が見え見えで非常に滑稽。』等と言いながら被害者を叩いている貴方も滑稽に見えます。

9909 : 横田を見殺しにした野中の今日の行動 : December 9, 2004 7:04 PM

★野中氏「論憲」で歯止めを 「憲法行脚の会」の集い、土井氏と対談

 野中広務元自民党幹事長が8日、東京都千代田区の総評会館であった「憲法行脚の会」の
集会に参加し、憲法改正の論議に関して「防衛庁を国防省にする、自衛隊を軍隊にするという
怖い方へいっている。『論憲』で歯止めをかけるべきだ」との考えを示した。

 「憲法行脚の会」は作家の佐高信氏や土井たか子前社民党党首たちの呼び掛けで6月に発足した。
集会は、日本軍が真珠湾を攻撃した日に合わせて開かれた。

 土井氏と対談した野中氏は「憲法は不磨の大典ではない。論憲はいい」とした上で、
九条については「(戦争放棄を定めた)第一項は絶対に変えてはいけないが、
第二項で専守防衛の自衛隊として認知することは国民のコンセンサスを得られるのではないか」述べた。

 また、昨年11月にイラクで日本人外交官2人が殺害された事件に触れ、
「1年たっても犯行声明がないことをきちんと調査すべきだ」と政府の対応を批判した。

京都新聞 (LINK)

9910 : 9763は大馬鹿者 : December 9, 2004 7:14 PM

>9783

>被害者を叩いている貴方も滑稽に見えます。

メクラですねぇ。
「横田有本ばかりマスコミで顔なじみだけど、横田有本以外の拉致被害者の存在も忘れるなよ!」という意味の警告を出すと、貴殿にとっては「被害者叩き」に見えるんですか。9783の物の見方こそ滑稽。語弊もヘッタくれもない。明らかなる勘違い。
マスコミに露出している横田有本が間違ったことを言ってるとは思わない。決して思わない。しかし、その露出度を間違った方向で使う(やや見当違いな政府批判をさせる等)媒体があることも忘れてはならない。

9911 : 別スレ6124 : December 9, 2004 7:21 PM

>>9763
>>小泉は北の代弁者。残念ながら。
 情勢がちょっと緊迫すると、俄強硬論者が
さながら蛆のように湧きますな。レッテル貼り
や言い方が嘗てのサヨクのように、単純極ま
りない事実認識でしかないから苦笑するしか
ない。

 現在、北朝鮮への経済制裁を単独で実施
した場合、第三国経由での迂回ルートが確立
されるだけで、それ程効果が期待できない(短
期的な効果は期待できても、長期的継続的な
効果が無ければ、経済制裁の威力が減殺さ
れる)のと、万一北朝鮮が暴発した場合の初
期対応についての準備が(主として政治的に)
出来ていない事に大きな問題がある(「北朝鮮
は暴発出来ないだろう」と言う根拠の無い想定
で政治指導者が事を起しては国民にとって不
利益でしかない。北朝鮮が暴発した場合、別
に正規軍を着上陸させなくても、シンパに日本
国内での破壊活動を実施させる事で日本に
重大な脅威を与え得る)。
 経済制裁での迂回ルートを潰す為に、中露
両国に働きかけているので(少なくとも日本に
賛同しなくとも中立位の行動を取って貰わない
と経済制裁の効果が出ない)、残りはシンパ
対策である。
 シンパ対策こそ、本来野党側が行動すべき
事なのだが、脳天気党首にハッタリ議員しか
いない民主党はその好機を生かす事が出来
ない(本気で経済制裁を考えるなら、万一の
為にシンパ対策を考えるのは当然だろう、普
段謳っている事に違背するつもりがないなら
ば)。

9912 : まぐ : December 9, 2004 7:42 PM

正直、いまのままじゃ経済制裁してもタカが知れてるし。
迂回密輸とか、自称人権団体による援助活動とか、いくらでも抜け道はある。
そうして延命をはかりつつ、北朝鮮が経済制裁を口実に六カ国協議の離脱を宣言したら、日本は協議を潰した悪役認定ですよ?

要するに、いまは「時」じゃない、と。
イラクの選挙が成功して米軍に余裕が出来、ブッシュ第二期政権が発足して、次の六カ国協議を開催する。
その席で北朝鮮の「非」を他の4カ国に認めさせない限り、先走っただけでロクな効果は得られないでしょう。

待たされる家族の方々には辛い事でしょうが、時を待つしかないでしょう。
安部氏や武部氏の強硬論を抑えようとしない点に、小泉総理の本心を信じるしかないと思います。

9913 : yuki : December 9, 2004 7:54 PM

おそらく、今回の遺骨捏造に関して
一番怒っているのは小泉首相や実務者協議に行っていた藪中局長や斎木審議官ではないのだろうか。

二度も平壌に行き、圧力の鎧を見せながらではあるが
対話の継続による拉致・ミサイル・核の解決を目指す。
しかも、それらを着実に北朝鮮が履行すれば国交正常化とそれに伴う経済支援も示している。

それにも関わらず、児戯に等しい遺骨の捏造などをする北朝鮮に対して、怒りの感情を持つことは当然であろう。

goriさんが言われるように経済制裁を実施すれば内閣支持率は上昇することは官邸でも十分判っているはずである。

では何故、即時に経済政策を発動しないのだろうか?と
マスゴミや御用評論家は考えるべきなのではないだろうか
どっかのアホが北利権云々などとの与太を飛ばしていたが、そういうことは論外として、

小泉首相をはじめ政府では、自らの感情とは別に
経済制裁の効果とそのリスクを何通りかのパターンを想定して、冷徹にシミュレーションしていると思う。
経済制裁をするにせよ、しないにせよ。
あるいはどういう形態の制裁発動をするのか等は
日本にとって損か得か、そういう損得勘定で決定されるべきもので、
感情によって決定されるべきものではない。

マスゴミの扇動報道に乗せられてはならない。

9914 : 枯れススキ : December 9, 2004 7:59 PM

なんかの番組で、経済制裁はやるやると
言っているうちが一番効果があるのだと。
実際に経済制裁に踏み切ってしまったら
あまり意味がなくなってしまうのだ、と。
そんな事を言っている人がいた。
一面の真理かもしれない。
あるいは小泉首相は、経済制裁そのもの
よりも、経済制裁をしろ! と言う国民の
声が盛り上がる事、それ自体を北朝鮮に
対する武器に使用としているのではなかろうか。

9915 : 空 我 : December 9, 2004 8:04 PM

>9787様
失礼しました。
『見飽きた』という言葉に脊髄反射してしまいました。
申し訳ありません。

ただ、経済制裁はスパイ防止にもなるって話は、自分の単細胞な人間ではなく、特定失踪者調査会委員長の荒木和博氏(金正日体制崩壊後も率先して活動出来るように予備自衛官の資格まで取った方)の見解ですので、この様な効果もあると考慮した上で経済制裁について考えて頂けたらと。

9916 : : December 9, 2004 8:09 PM

空我さん大人だな

9917 : ほえ : December 9, 2004 8:37 PM

経済制裁に関してはできるだけゆっくりと段階踏まないと効果無いですね。
アメリカのみたいに完全な経済制裁を行ってしまうと、残りは軍事力でしか圧力がかけられませんから。イコール段階的でゆっくりやっていくなら取り戻しは効くから効果は高い。消極的と言われようとも、先月の時点で経済制裁を踏み切っていたら、今の現時点では何もできなくなる。それでもできると思っているならただの平和ぼけの考えになってしまう。
経済制裁という銃は弾を使わずに向けている方がよっぽど怖いと言うことかな。
国民は騒いでいてもかまわないが、内閣が手綱を緩めないように願うだけです。

ちなみに、韓国の廬大統領(で良かったっけ?)曰く、金体制は崩壊しないとのこと。中国が崩壊させないからだと言ってることが新聞にあった(違ったらごめん)。

私個人の意見では、これで拉致被害者の生存率が上がった気がする。
あとは、第二段階に移る前に、新たな話し合いを行って徐々に進めていった方がいいでしょうね。次も嘘付いたら他の国も離れ始めると思いますから。

9918 : 今後の交渉は : December 9, 2004 8:40 PM

朝日新聞のように「いつかきたた道」を繰り返してはいけません。冷静に考えましょう。 
経済制裁について
 今日(9日)元.外務大臣の高村さんが手始  めに「万景峰号」の入港禁止を とか言って いましたが、「万景峰号」が新潟に入港した 時点で出航禁止の制裁を発動しましょう。
その後の北との交渉
 昔、むりやりに50万トンの米を北に進呈した 「野中広務」を政府特使として北へ送り、交 渉に当らせましょう。
  但し、横田めぐみさんを連れて帰ってこな  い限り、野中の日本への帰国と、「万景峰  号」の新潟出航は認めない ことにしましょ  う。
  土井たか子とか辻元あたりを野中さんが  連れて行く事には皆さん反対しないで下さ  い。

9919 : : December 9, 2004 8:50 PM

認めない一因として、大韓航空機爆破事件
があるのではないかと。

 韓国国内では、爆破事件の真相解明という
疑惑論争が起きていますので、論争がおさ
まらない限り、韓国の拉致問題解決も
日本への協力も難しいのではないかと思うのですが。

9920 : : December 9, 2004 9:13 PM

ゴリって、最近、なんか歯切れ悪いよな。小泉フアンクラブの実体がバレて、しぼんだのかな。( ´,_ゝ`)プッ

9921 : : December 9, 2004 9:20 PM

>小泉フアンクラブ

ファンクラブの事か?
ホロン部っていろんな所で活動してるな

9922 : 東京一都民 : December 9, 2004 9:21 PM

>日本国内の経済制裁に対する障害は完全に無くなった、後は関係各国との調整のみ。

私が気になるのは太陽政策にこだわり続ける韓国の出方です。北に対する同情的な見方が韓国の若い世代には支配的だと聞きます。彼らは北へのいかなる圧力にも否定的な反応を示す傾向があります。そうした韓国との調整が、中国との調整同様に結構難航すると思うのですが、皆さんはどう思います?

9923 : 報国隊の末裔 : December 9, 2004 9:22 PM

対北朝鮮の経済制裁で、日本としてもっとも効果があるのは「送金の停止」、その前提としての「在日朝鮮人の資産凍結」だと思いますが、すでに大部分がアングラマーケットに潜ってしまったと思われる朝鮮系の資産を、公安当局や国税当局が把握しているとは思えないし‥‥ どうなんでしょうか。

いや、把握しているのなら、凄い切り札になるんですが、そこらへんはまったく報道されてません。

経済制裁を声高に言うのも1つの圧力ですが、西村幸祐氏の言うとおり「STOP パチンコ」運動とか、北朝鮮系の焼肉チェーンボイコット運動とか、国内の禁猟期のエビカニを我慢する運動とか、国内加工された韓国(風)岩ノリを買わない運動とか、そういった動きで経済の表裏を問わず北朝鮮への送金源を細らせるのがいいのかもしれないな、と思う今日この頃。

9924 : 増す五味 : December 9, 2004 9:46 PM

>報国隊の末裔様
>「STOP パチンコ」運動とか、北朝鮮系の焼肉チェーンボイコット運動とか
 :
>送金源を細らせるのがいいのかもしれないな、と思う今日この頃。

私もそう思います! 国民一人一人が出来ることからすべきと思っています。 いつ頃、何が有効なのか正確な情報が欲しいですね!

9925 : ほえ : December 9, 2004 9:52 PM

不買い運動か・・・パチンコは良いとしても、北朝鮮からの海産物を扱っている「普通な」日本人も生計を立てているわけで、それを考えると、ちょっと心痛む・・・(==;;

9926 : 別スレ6124 : December 9, 2004 10:12 PM

>>空 我殿
>>予備自
 予備自の資格と「軍事教育」とは両立し得な
い、残念ながら。

 荒木氏の言い分には見るべきものがあるの
は事実だが、軍事に絡んでは、三流タブロイド紙的煽りな内容を出ない事しか聞けない事が
本当に残念だ(若し彼が予備幹部教育を受け
ていた上での発言だとしたら、正直頭痛がし
てくる)。

 先程自分が記した「初期対応」に関してなら
ば、本コメント欄でも何回か記させて貰ったが、
「先ず初期対応に出動するのは警察か陸自か」
すら決まっていないのが現実だし、少なくとも
ちょっと目先の利く人間なら必ず思いつく問題
点である(特殊訓練を受けた人間が指揮官に
いたら、警察で山狩りをすれば殉職者山積に
なるのは明らかだから)。

 荒木氏が予備自に志願された事は誠に尊い
事だし、その事そのものを貶めるつもりも批判
するつもりも無い。ただ、予備自に志願した事
を錦の御旗にしてはならない事も認識されたい。
 本当ならば敢えて予備自に志願するよりも、
事が起きた際の立法等について考えるシンク
タンクの役割を果たして頂きたいと個人的には
思うが。

9927 : sakura : December 9, 2004 10:14 PM

>9796
>認めない一因として、大韓航空機爆破事件
があるのではないかと。

 韓国内では、実は北朝鮮の犯行ではないのだ、という疑惑がかなり浸透しているらしいですね。 TV番組なんかでも取り上げられて、「検証」したりしているとか。
 以前、日本のTVで、爆破事件の被害者たちが韓国政府に対して真相究明を求めている、という内容が放送されていました。
 こういう疑惑は、北朝鮮による対南工作の一環としてつくられたものではないか、とちょっと勘ぐりたくなるような一面があるのではないかと思います。それが成功しつつあるなんてことはないと思いますが。

 ほんとうに不気味です。

9928 : ごじ : December 9, 2004 10:31 PM

野中広務に交渉させるのは良い考えですね。
彼は「机をたたいて言った」と自伝で言っている。

いっしょにチク死、奴井、紅野、その他
拝金主義者も一緒に送ろう。

9929 : : December 9, 2004 10:38 PM

来年の通常国会では自民党内から
内閣不信任案を出さなけりゃいけませんね。
確実に不信任案は通るでしょう。
ただ、その場合衆議院解散になるでしょうから
民主に付けいれられる危険は有りますが・・・

9930 : : December 9, 2004 10:46 PM

金一族のDNAの鑑定をしたら、誰かがキム・ヘギョンさんの父親です。
今も金一族の誰かの家で幽閉されているのです。言い方は悪いですが、金容疑者の身内のおもちゃにされたのです。
当然、父親の名前をあかすこともできないし、彼女を生きたまま解放できません。

というストーリーでいかが?

9931 : : December 9, 2004 10:50 PM

>9804
> 韓国内では、実は北朝鮮の犯行ではないのだ、という疑惑がかなり浸透してい>るらしいですね。 TV番組なんかでも取り上げられて、「検証」したりしていると>か。

ああ、「太陽政策」の悪い土産だな。あれのおかげで韓国内では「韓国人拉致被害者を救え!」という運動すらおおっぴらにできないそうだ。それを北が笑ったこともあり・・・。

9932 : : December 9, 2004 10:59 PM

>9807
そんなバカな・・・と一笑に付したいところなんだがな・・・

9933 : 統一協会はカルト : December 9, 2004 11:17 PM

小泉首相が北朝鮮に経済制裁しないのは、アメリカのゴーサインが出ないからではないでしょうか。
イラクへの自衛隊派遣の延長が決まらないうちは、アメリカも北朝鮮問題では協力しないと言われているのかもしれないですね。
日本の世論は、経済制裁には賛成でも派遣延長は反対の意見が多いですが、アメリカには協力しないのに、日本が困った時にはアメリカに協力を求めるというのは虫が良すぎますね。
安倍さんが、経済制裁をして北朝鮮が日本を攻撃してきたらアメリカが助けてくれると言っていましたが、何の見返りもなく助けてはくれないでしょう。

9934 : : December 9, 2004 11:20 PM

幹部が逃げ出したりゴタゴタしているようだし
ここで何か一手打ちたいところではあるけど
まず内患をどうにかしないことには迂闊に踏み出せない
今はたとえ「いつかきた道」といわれようと戦後の人権偏重主義というか
「差別だ!」と叫べば無理が通るような状況に国民が疑問を持つようになることが先決か
勢い余ってろくに準備もなしに経済制裁したりというのは本当にきた道を繰り返す羽目になるので慎重にことを進めなければならないが

9935 : 9807 : December 9, 2004 11:26 PM

キム・ヘギョンは「金惠慶」らしい。
当然、金は名字
惠はめぐみ(母親)

問題は慶。
金正日の妹は金慶姫(夫は張だから無関係?)
金正日の長男の母方の祖父は成有慶。
よくある名前といえばそれまでだけど。

横田めぐみさんが、北の高官の妾ってのは充分考えられるんじゃないの?

それにしても韓国は、このままで行くと北に赤化統一されるという話が、益々真実味を帯びてきているな…

9937 : : December 10, 2004 12:59 AM

何も考えていないだけだと思うけどなあ。

南朝鮮の主張する「日帝の蛮行」や「慰安婦」の証言や証拠(は見たことないけど)のレベルも適当すぎるし。

稚拙なその場限りの嘘で誤魔化そうとするのはあの民族の民族性だと思う。

9938 : YAS : December 10, 2004 1:16 AM

「北朝鮮はなぜ見え見えのウソをつくのか?」

別におかしくはないのではないかと思います。

これまで日本のマスコミは中国・朝鮮・韓国の主張を鵜呑みにし
世論もそれに従い、多くの政治家も何の異論も挟まず要求を呑んできました。
いまだに、前回のような「従軍慰安婦」や「強制連行」、
「南京大虐殺」や「関東大震災時の朝鮮人虐殺」といった歴史解釈の問題、
「東シナ海油田」や「中国原潜領海侵犯」、「靖国参拝」や「外国人参政権」といった現在進行形の問題など、
少し検証すればおかしいと誰でも思うことなのに
マスコミ等においては中・朝・韓の主張が事実として扱われています。

中・朝・韓の言うことが検証される事の方が珍しいのです。

むしろ、北朝鮮の方が
「なぜ日本は北朝鮮の言うことをハイハイと信じないのか?」
と疑問に思っているのではないでしょうか。

9939 : 紫月 : December 10, 2004 1:31 AM

初めまして。いつも冷静な分析をありがとうございます。
一日以上経って、ようやく冷静になってきました。

あくまで私見ですが、今件の北の狙いは日本の暴走ではないかと思い始めています。
今回珍しく民主や朝日までもが扇情的な意見を出してきているのは、小泉首相の煮え切らない態度に釣られたものだと思っていましたが、そう思わせる事が作戦だったとしたら恐いものがあります。
日本の単独経済制裁はイコール6ヶ国協議の無視につながります。そうなれば日本は孤立し、拉致問題も闇に葬られかねません。
今一度、冷静に状況を整理しなくてはいけないと思います。もちろん私もですが・・・(^^;

9940 : : December 10, 2004 3:29 AM

 中・朝・韓にとってここ数年の歴代総理の
なかで小泉総理ほど行動が読めない人は
いないのではないかと最近思っています。

 日本国内でも、親小泉派、反小泉派でも
それぞれ真意が解らないと評されてますし、
発言を聞いてますと、致命的な失言はしない
ようにかなり言葉を選んでいる時もあり、
正直その存在その物がサプライズなのかも
しれません。

9941 : ame : December 10, 2004 5:11 AM

ざっとコメント読んで、思ったんですが
僕の認識では
横田めぐみさんの夫と名乗る謎の男性が
めぐみさんの死後、土葬したものを後に掘り返し再度火葬した。
と思ってるんですが、この時点で間違ってたらすいません。そういう前提で言うと
そもそも北は今回のことに関しては全く嘘をついたつもりはないんじゃないか?と思いました。

謎の男性は本当にめぐみさんの旦那。
その人の証言や行動(再度火葬など)も本当。
それを受けて北の偉い人がその骨を渡した。
ただ一つ間違ったのは、夫が掘り返した墓。
夫はずっとめぐみさんだと思っていたけど、実は違う人の墓を掘り返してた。

なぜ夫を隠すのかとか土葬を火葬にする理由がわからないとか疑問はありますけど、ひとまず置いといて
この仮説は無理が有りますか?
北のイメージだとそういう適当さもありそうだなと思うんですが。
ていうか、北が嘘つきなのはいつもの事とみなさん言うくらいですから、そこから疑っても良いんじゃないでしょうかね?

9942 : : December 10, 2004 8:36 AM

遺骨が別人だっただけでほかの証拠が信頼できるのならそういう認識もありだけど
ほかの人の遺骨も別人、写真はでっちあげ
カルテも怪しいとなると単純に掘る墓を間違えたというのは考えにくいんでは

9943 : : December 10, 2004 9:51 AM

今まで北が日本の要求で正直に出してきた資料は有るのか?
地村・蓮池・曽我の3家族も日本の求めで返したわけではなく
小泉訪朝や食料支援の見返りで帰ってきただけ。

全てにおいて国際ルールを無視して、不誠実な態度は
けっして無意識じゃなく、意識的に日本人を愚弄しているとしか思えないが。

9944 : J2 : December 10, 2004 10:28 AM

>日本国内の経済制裁に対する障害は完全に無くなった、後は関係各国との調整のみ。

「調整」というと聞こえがいいですが、現実問題として「取引」しなきゃならないわけですよね。
普通に考えると、制裁を中国が認めるとは思えない。そこで究極の質問かもしれませんが「6カ国協議の継続支持と北への経済制裁黙認を条件に、向こう3年間靖国への参拝は行わない」といった取引はアリだと思いますか?個人的には、1円も使わずに中国の動きを抑えるという意味で極めて国益にかなってると思うのですがいかがでしょう?

9945 : Ka : December 10, 2004 10:43 AM

J2さん
ご意見の趣旨は判ります。
ただ、そうすると次々と譲歩を迫られるかと思われるのですが…
例えば、次は海底資源問題などでの譲歩を求められませんか?

9946 : : December 10, 2004 11:18 AM

北は嘘をついているんじゃなくて単に不真面目なんだと思う。多分未だに空気が読めてない。空気を読もうとする努力もしてないだろうし、そもそもその必要性だって理解していないんじゃなかろうか。要するに根本的に馬鹿なんだよあいつら。

ところで太陽政策って言うけど、俺は北風=武力行使、太陽=経済制裁だと思う。旅人は必要がなくなったからコートを脱いだわけじゃない。暑くて着ていられなくなったからこそ脱いだわけで。必要がなくても脱がずに済むなら脱がなかっただろう。

9947 : : December 10, 2004 11:34 AM

根本的に中華民族、朝鮮民族ってのは外で何が起こってるのか
情勢の読めない民族だと思う。
そんな連中には譲歩すれば付け上がるだけで
何一つこちらが考える良い方向なんかには行かない。

ここは強気に押えて、アジアのリーダーは日本だという事を
教えてやらなきゃいけないと思う。

9948 : J2 : December 10, 2004 11:48 AM

うーん、9824の案は譲歩じゃなくて「外交」なんですけどね。もちろん一切譲歩してはいけないと思ってます。もしこの提案に中国が応えなければ「中国は自ら靖国問題の解決を拒否した」と言って、堂々と8月15日に参拝すればよい。要するに日本ももう少し「外交」におけるしたたかさを身に付けるべきでは?と言いたい訳で。日本人って全体的に感情的で単純すぎませんか?

9949 : のぶ : December 10, 2004 11:55 AM

ぶっちゃけ、拉致被害者を無視することはできないけど、あんま気にしすぎてもいられないんだよね。
彼らを上手に利用することはあっても、彼らの言うことを真面目に聞いてやる必要はない。
あんま拉致被害者に拘ってると進むものも進まないし、日本の国益から見れば、むしろ邪魔になることもありえるだろうし。
国家が国民の財産を守る、という建前は大事だけどね。

9950 : : December 10, 2004 12:04 PM

>J2さん
>うーん、9824の案は譲歩じゃなくて「外交」なんですけどね。
向こう側からみれば、立派な譲歩になりますよ。
どのような形であれ、日本の指導者から「靖国参拝はしない」と言質を取ったようなものになりますから。
それに、譲歩の引き合いに日本人の心の問題である「靖国参拝」自体引き合いに出すのがお門違いだし(笑)
大体、こんな尊大な国相手に、まともな外交なんて出来やしません。

(LINK)

9951 : くまさん : December 10, 2004 12:05 PM

>何故北朝鮮は嘘を吐くのか
これは、そもそも「なせ拉致したことを認めたのか」に繋がると思います。
つまり、通常の思考回路なら、「拉致を認める」→「責任を取る必要が発生する」「拉致被害者の状況をきちんと報告する必要が生じる」というところ、「拉致さえ認めれば、食料支援などに何とか持ち込める」という発想になってしまったと。ゆえに「なぜ嘘をつくのか」も、「嘘をつく」→「ばれてもシラをつきとおせる」という要するに、そういう思考回路なんでしょう。

9952 : : December 10, 2004 12:32 PM

北朝鮮にとって
『横田めぐみさんのものといわれている骨を返した』
ことが唯一の事実であり、DNA鑑定などは日本の捏造だと
言い張ればおしまい。
自分たちは約束を守ったのに日本はけしからん!と
言い出すに決まってます。
嘘の裏などはなく、本気で骨を返したから拉致問題は
解決済みと言い張るでしょう。
日本人の常識やモラルで考えても北朝鮮の考えなんて
わからないでしょうから。

9953 : : December 10, 2004 12:44 PM

視点を変えて
「何故この状況で嘘を吐くのか?」ではなく、
「何故この状況で嘘を吐くことが出来るのか」と考えてみると、
また別のことが見えてくるかもしれません。

9954 : : December 10, 2004 12:48 PM

沖ノ鳥島に関してはシナの対米戦略で
シナ海軍の作戦の妨げになる日本のEEZを
なんとか取り上げたいってのがミエミエなんですね。
しかし、ここで奴らに譲歩したら(じないと信じてるが)
未来永劫奴らに難クセつけられ続けて
シマイにゃ日本本土まで狙われることになりかねない。

9955 : 別スレ6124 : December 10, 2004 12:49 PM

>>ame殿
>>めぐみさんの死後、土葬したものを後に掘り返し再度火葬した。
 個人のレベルで「再火葬」した、とすると、骨
の状態が説明出来ない。

 我々の現代の習慣では「死後火葬」は当然
のように行われているが、「火葬」した骨から
DNAの採取が困難な程強力に焼く為には、莫
大なエネルギー量が必要である(日本では、
火葬の際には棺を炉に収めた後、棺全体に重
油を吹き付け、その後急激に加熱して約1000℃
~1100℃位で火葬する。余談だが、この温度
を高くし過ぎると「骨も残らない」状態になるし、
低くすると骨の周りの筋肉が焼け残った状態
で出てくる((火葬場での心づけを忘れないよう
に、と言うのは、これも理由の一つ)))。この状
態を一定時間維持しながら火葬する、と言うの
は、残念ながら「個人」のレベルで行い得る作
業ではない。

 北朝鮮の場合、土葬にしているのは習慣の
問題も有るだろうが、燃料を火葬に使うための
余裕すらない、と言う理由も大きい。

9956 : : December 10, 2004 1:04 PM

しかし、ワールドカップ予選が北朝鮮で行われるのが決まったが
こんな状態で出来るんだろうか?
いくらスポーツと政治は別とは言っても、
それは自由主義諸国が言ってるだけで
社会主義、共産主義の諸国はスポーツも政治も一体としか考えておらず
北選手団、役員、サポータ(存在するのか不明だが)の
日本入国には多大な不安が有るし
また、日本代表や役員の北入国にも不安材料ばっかり。
それ以上に経済制裁が発動されれば、サッカー関連だけ特例なんてことにはなれば
なし崩しに骨抜きにされないか?

9957 : MK : December 11, 2004 1:08 AM

J2さん

むやみに向こうの持ち出したカードを使うのはいい方法とはおもえませんね。
たとえば、今回の領海&EEZ侵犯を日本は強く繰り返し非難し、その非難を今後抑える代わりに6カ国協議で譲歩させる、という手も合ったかもしれません。また、ODAや台湾問題、中国の人権問題等、カードにしようとおもえば出来そうなものがいくらでもあるわけで。
本来ならこちらにまったく負い目のない靖国参拝や教科書問題に乗っかる必要はないと思いますよ。

9958 : J2 : December 11, 2004 3:12 AM

>9861 : MK さん

まったくもっておっしゃる通りですね。スッキリしました。
それにしても少し前までODAも無条件、靖国自粛も無条件、拉致問題は完全スルーだった事を考えると、過去の日本がいかに無能だったか、愕然とします。

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