小泉を100％擁護してるお前も頭弱すぎだと思うがな。かみさんも馬鹿っぽいしどうしようもねえなｗ

小泉総理を批判するのはいいが、香田さんを死なせずに済み、かつテロリストの要求を呑まない形での代案を出して欲しい。

＞8360
馬鹿はお前だ。
論理の一つも考えられんのか。

いったん自衛隊はクウェートにでも移動すれば？
イラクから撤退したことにはなるだろ。
香田さんが助かったあとで戻ってもいい。
「テロに屈しない」とかいって思考停止してる
小泉は馬鹿だって事だ。

てか、そもそも自衛隊がイラクにいることによって得られるメリットって何だ?
俺にはさっぱりわからないんだがな

国民殺されてまで復興支援する必要性を感じないが

なんか8360とか8362とか頭お花畑の人がいますね。テロに屈しろとでもいうんだろうか。これで日本政府がテロリストの要求に応じたら日本は脅せばいうこと聞くと思われるだろ。

なんか8360とか8362とか頭お花畑の人がいますね。テロに屈しろとでもいうんだろうか。これで日本政府がテロリストの要求に応じたら日本は脅せばいうこと聞くと思われるだろ。

まぁ日本には昔から文句言われたら思考停止して、
とりあえず言うこと聞いとけって負け犬根性が染み付いてるからねぇ。
その結果ろくな事にならないのは過去の中国韓国に
こびへつらった結果を見れば明らかなわけだが

「社民や民主の主張は正しい」と思考停止してるんですね>>8360 >>8362

それで国際的な日本の立場が良くなるんなら
何にも言いませんｗ

ここはやはり自衛隊を撤退させ、日本に対して要求を飲ませる場合はテロが手っ取り早いという事を、全世界に知らしめなければなりません。

野党３党の主張ってのは、要するにこういうことですな。

何かファビョってる人がいますね。
対案もなく文句言うだけなら旧社会党と一緒だな。
批判するなら対案出さなきゃ議論にならんだろ。

自衛隊派遣して、日本の国際的立場がよくなったのか？
それは知らなかったな。
どういうメリットがあったのかぜひ教えて欲しいが

>8362

>てか、そもそも自衛隊がイラクにいることによって得られるメリットって何だ?
>俺にはさっぱりわからないんだがな
>国民殺されてまで復興支援する必要性を感じないが

じゃあ、自衛隊がイラクに行かないメリットは何だ？
国際社会で村八分になってまで、一国平和主義に固執する必要性を感じないが

>8360＆8362

反論まだ～？(AA略)

>>8368
いや、この場合対案言わずに文句いってるのはおまえだろｗ
イラクに派遣しない代わりの国際協調政策を出してくれよ

自衛隊イラク派遣の是非は別の次元の問題。
今回はテロリストの要求を受けて妥協すべきか否かの問題です。
妥協しないまでももっと上手な交渉ができるような優れた代案があったのかどうかの問題です。

> いったん自衛隊はクウェートにでも移動すれば？
> イラクから撤退したことにはなるだろ。

これはお話になりません(笑)
そんな中途半端な妥協と弱腰を見せても百害あって一理無しです。

＞何かファビョってる人がいますね。
対案もなく文句言うだけなら旧社会党と一緒だな。
批判するなら対案出さなきゃ議論にならんだろ。

誰に言ってるのかワカランが、そっくりそのまま
キチガイ社民党とノーテンキ民主党に差し上げましょねｗ

> いったん自衛隊はクウェートにでも移動すれば？
> イラクから撤退したことにはなるだろ。

これで何が解決するの？
相手がこれで納得して、日本人の拉致がなくなるの？
余計に日本への憎悪を増長させて、次からの交渉の余地を無くすだけだろ。

いきあたりばったり度合いで言えば、菅と同等だな。

俺を批判してる方がたくさんいるようだが、
あなた方は小泉の方策支持なわけでしょ。
自衛隊は撤退しない。
じゃあ香田さんはどうするの？

国際社会に貢献？イラク復興支援の国連に金でも出せば？
イラクに軍隊派遣してない国はいっぱいあるぞ
そういう国は国際社会に貢献してないのか？

自衛隊が撤退したらテロリストに屈することになる。
ではスペインはある意味「テロに屈した」と言えなくもないが、スペインに対してテロ事件が増えそうか？

俺には「一度脅迫者の要求を受け入れると、同様の脅迫が多発することになる」というのが正しいのかどうか分からない。

これに何か科学的な裏付けはあるのか？

「馬鹿」に当てはまる方々必死ですねｗ
ちゃんと論理的に反論すれば誰だって聞いてあげるのに。みっともない

>>8375 : 名無しさん
自衛隊が撤退して香田さんが無事解放されるという科学的な裏付はあるのか？

>>8375
そもそもなんでたかがテロリスト風情の脅迫で
国策を捻じ曲げなければならないんだ？
仮に奴らが「日本は国旗国家を撤廃しろ」と
主張したら同調するのか？
イラク派遣取りやめは現地人ぽいのが出てきて
さも国民の代表みたいな顔してるから頭の弱い人が騙されてるだけ。
内政干渉という観点から見れば変わらない。
しかも国民の総意ならともかく只の犯罪者だぞ
それにアラブ人種だからってみんなイラク人だと思ってる人は
それはそれで失礼だ

世界の国々が皆同じ立場で行動したり物を言ったりすると摩り替えるのは
キチガイサヨクの常等手段ですねｗ

>俺には「一度脅迫者の要求を受け入れると、同様の脅迫が多発することになる」というのが正しいのかどうか分からない。

正しいのか分からんのなら現状維持だろ。何でそこでいきなり撤退させろと来るのかね。

>俺には「一度脅迫者の要求を受け入れると、同様の脅迫が多発することになる」というのが正しいのかどうか分からない。

しっかしまあ、平和ボケって恐ろしいなあ。ほんの少し考えてみれば、こんなこと恐ろしくて言えないはずなのに。

スペインと日本じゃ根本的に話が違うでしょ。スペインは戦闘地域に行って鎮圧に当たってた「軍隊」。日本は（一応）非戦闘地域に行って復興活動に当たってた「人道支援部隊」。似てるようで、全然違う。

あと

>イラク復興支援の国連に金でも出せば？

湾岸戦争のとき金だけ出して「顔の見えない援助」と揶揄され批判されたのを思い出して欲しいなあ。いろんなモノを輸入に頼ってる日本が国際社会で孤立したら生きていけないでしょうが。

>>8368
>>どういうメリットがあったのかぜひ教えて欲しいが
今日本が常任理事国に入ろうとしてることは
しってるよな？

>>俺には「一度脅迫者の要求を受け入れると、同様の脅迫が多発する
>>ことになる」というのが正しいのかどうか分からない。
正しいかどうかはわからなくてもありえないことじゃないだろ？
そうなっても（テロが増えても）おかしくない。
国家としてテロ増えるかもしれないけど
自衛隊撤退しちゃえ、ってのは絶対間違えてると思うが。

8381の後半は>>8375に向けてな。

ってかホント今回情報収集の弱さを指摘されたからとか言って
情報省とか作ってくんねえかな。

今から官邸にメールしてくるわ。

>>8375 : 名無しさん
小泉首相は「小泉」呼ばわりで
香田さんは「香田さん」

この時点でそうとうお花畑だな。是非ザルカウィとビンラディンとブッシュとケリーをどう呼ぶか呼んでみたいｗ

よど号ハイジャック事件で、テロリストの要求に応じた日本は、その後世界からクソミソに批判された。そんなことも知らない奴が沸いてるな。
スペインが撤退したことを引き合いに出してるようだが、スペインが撤退したせいで、他の外国人が拉致されるようになった可能性も否定できないんだが・・・

＞＞８３７５
そもそもイラク人やサマワの人たちが自衛隊に撤退してくれるなと言ってるんだが。
あのサドル師までもが自衛隊は平和貢献活動に来ているから他の国とは違うとまで言っているんだが。

あんたサヨ系マスゴミに洗脳されすぎだよ
もうちょっと色んな人の意見に触れた方がいい

>>8362

48時間で自衛隊をクウェートに撤退させる具体的な方法を教えてください。

>>8375
調子に乗ってるラディソがフランスにテロ予告してる事実を知らんのか？テロリストに舐められたら一国だけじゃなくて全体に迷惑かけるんだよ。
(LINK)

(LINK)
首相官邸ご意見板。

諜報機関が必要だと思う人はもしよければ設置要望などを出してみないか？
もちろん「よければ」な。

・自衛：隊撤退する。撤退しない。
・人質：解放される。開放されない。
以上から、組み合わせとしては４通りしか有りません。
　最悪のケースは、自衛隊が撤退したら人質も殺害された。これです。

>自衛隊が撤退して～
可能性はあった。しかし撤退しないことによって助かる可能性を下げた。
他に有用な手立てがなかった以上、国民を見殺しにしたと批判されても仕方なかろう

>なんでたかがテロリスト風情の脅迫～
スペインはある意味屈したわけだが

>正しいのか分からんのなら現状維持だろ。
なぜ？撤退するという選択肢もありだろ。
香田さんが助かった可能性もあるだけ
撤退のほうがマシだろ

>ほんの少し考えてみれば～
じゃあデータ出してくれ

>似てるようで、全然違う。
アメリカのイラク政策に協力してりゃテロリストにはどっちも一緒だろう。
俺が聞いているのは、自国民を殺されてまで復興支援する必要があるのか？ってことだ

>湾岸戦争～
国際社会で孤立して輸入とか差し押さえられたの？
そんな過去は知らないんだが

>今日本が常任理事国に入ろうと～
知ってるけど、自衛隊派遣との関係は？
国民殺されてまで常任理事国入りする必要は何？

>正しいかどうかはわからなくても～
ないともいえないな。データがないからな。

今回に限っては自衛隊撤退の口実に屈してもいいと思うが。
アメリカはブッシュになろうがケリーになろうが
近いうちに縮小するか撤退すると思う。
もう金がないから。
仮に今の政策を継続するとしたら、アメリカは
破綻するぞ。

民主党などは自衛隊を撤退させることで、どのような国益と、逆に損失がでると考えているのだろう。
サヨ国民ウケ以外は何も考えていないだろうけどさ。

ザルカウィ、ビンラディン、ブッシュ、ケリー
小泉

何か？

多分イラクに関する予測が違うんだな・・・
アメリカはイラクから撤退すると見てるから俺は。
金ないしな。
そんなことになったら自衛隊はどうなる？
自衛隊犠牲にしてまでイラク復興支援する必要はないだろ。

テロ云々は正直あまり関係ない。
自衛隊が撤退するいい口実だから利用したいだけ。

>可能性はあった。しかし撤退しないことによって助かる可能性を下げた。

なんだこりゃ。
可能性を言えばきりがない。自衛隊を撤退させなくても、助かる可能性もあったわけだろ。
自分で「科学的な裏付」とか言い出しておいて、これの何処が「科学的な裏付け」なんだよ。

というか、お前、国際社会のこと、全然分かってないだろ。
こちらが善意で動けば分かってくれる、なんて思っているんじゃないだろうな。

まぁ～～キチガイ社民やノーテンキ民主に毒されてる平和ボケが
なぜ、テロリストと言うよりただの殺人鬼を非難しないで
自国の首相や政府を貶めるのかサッパリお前ら
馬鹿サヨの考えがわからん

>>今日本が常任理事国に入ろうと～
>知ってるけど、自衛隊派遣との関係は？
>国民殺されてまで常任理事国入りする必要は何？
日本は国際的な役割を果たせる、とのパフォーマンスになるだろう？
香田さんが殺されたのは確かに悲しいことだが
常任理事入りすることでより多くの人間を救う立場に
なれるわけですよ。
そして「国民殺されてまで～」の文のつなぎ方は
あまり適切じゃない。

>>正しいかどうかはわからなくても～
>ないともいえないな。データがないからな。
撤退するかしないかって押し付けられて
なんとも言えない、って国がコメントするわけにはいかないだろう？
どれだけデータがなくても。
テロが増える可能性がある、って言うのは否定しないだろ？
そういう可能性があるのなら撤退するわけには行かない。
国としてはそういう綱渡りはしちゃいけない。

その他にもつっこみどころが多かったが全部突っ込んでたら
長くなるので自分の意見に突っ込まれたとこだけ。

>今回に限っては自衛隊撤退の口実に屈してもいいと思うが。

馬鹿が。そうやって「日本は国民一人殺せば何でも言うこと聞く国」になるんだよ。
テロ組織はイラクの為に活動してるわけじゃないから。対米テロ戦争やってるわけで、日本はアメリカと協調しないと成り立たない国である以上、反米テロ組織からは如何様にもイチャモンが付けられる。だから一つたりともテロリストの要求は聞き入れちゃいけない。

１２月１４日に自衛隊を撤退させる事はそれとは別問題だったが、ジャスコ岡田が香田さん事件と１２月１４日撤退シナリオをリンクさせちゃったもんだから、ますます日本は駐留期間を延長させなければならなくなった事を先ず理解しろ。

>>8392
筋金入りの馬鹿だな。
撤退できれば口実は何でもいいなら、なおのことテロの要求に応じる形での撤退などできない。
後々までテロに屈したヘタレ国家の汚名を着せられる上、狙われる可能性までＵＰするぞ？

>>8389
ずいぶん都合のいいところにしか答えないんだな。
スペインが屈してるからどうした？
選挙中だった点を差し引いても俺は少し軽蔑したぞ。

だいたい要求のんだらエスカレートする証拠が無いと言う割に
無茶な撤退要求飲んだら起こらなくなる可能性があるとか言うし。
証拠が無いとか言ってるけど
それじゃこれからの国策はすべて「やって見なけりゃわからない」
をスローガンにしてみるか？

ちなみに
・派兵してない国も被害が出てる
・人間要求が満たされると満足する前に「味を占める」。標的が複数あるならなおさら。

これを覆せるだけの論拠を出してくれよ

>>名無しさん

日本はテロ戦争に既に巻き込まれてるんだよ。
これは自衛隊を派遣しようがしまいが、望もうが望むまいが、お構いなし。そしてもう引き返す事も出来ない。

その認識が無いから「逃げれば救われる」なんて甘い考えが起こるんだろうな。

お花畑は気楽で良いね。それとも日本を売るために活動してるのか？ｗ

しかし，ラマダンの真っ最中に，イスラエル入国スタンプ付きのパスポートと，リュック１つ背負って，短パン姿でバスに乗ってイラクに自分探しの旅に出かけるってえのは，どうしても理解できなかったが，8362シリーズの発言を見ると，リアルにまだいるんだな，って実感できますね。

しかも，お仲間が死んでも気が付かない。やっぱり，自分の死の直前まで気が付かないんだろうか。

ドイツ人は殺され、フランス人記者は誘拐されて今だ行方知らず。

ドイツとフランスもイラクから撤兵しろ！

とでも言いますか、七資産？
そろそろ「今日は大漁だ！」とでも釣り宣言しないとｗ

今回の香田さんの殺害事件で小泉首相を批判している人たちの頭の中

・イラクへの自衛隊派遣の撤退運動もあんまり盛り上がらないし困ったな。
・そこへ降って湧いたような人質事件。”しめしめ”
・首尾良く人質は殺害された。これで自衛隊撤退の声が高くなれば良いな。
・人命最優先なんかハナからキャッチフレーズだけで、
反日本政府なら人殺し（テロリスト）の言い分もごもっともと利用する。
・お前ならどういう風に人質事件を解決するのか？自衛隊を撤退したら本当に人質は解放されるのか？
なんて言われたら、具体的な対案なんか知るか、なんでも政府に反対と言うんだい。
　（駄々っ子風に）
・だって日本が嫌い、日本人（自衛隊）が国際社会で認められるのがたまらなく嫌だ。

おそらく、こんな事じゃないかと想像します。
ようはクズですね。

(LINK)

「一月に自衛隊がサマーワに入ると、日本の一部マスコミは自衛隊駐留反対のデモをサマーワ住民が起こすようけしかけたが成功しなかった。一説によると貧乏人を集めて金を渡しデモをさせようともしたらしい。しかし、サマーワ住民の自衛隊に対する期待が大きく成功しなかった。それであきらめてそのマスコミ人はサマーワから退散したのだ」
----------------

マスゴミがテロリスト擁護する代弁者なのはさもありなん。

結局香田さんの死も、政治的にマスコミが利用しているだけ。

(LINK)

この記事を読むと、自衛隊の敷地に迫撃砲を
撃ち込んでいる連中に、マスゴミが金渡してる
気がしてきた。

なぜなら、それまで敷地に届かなかった迫撃砲が
例のアカヒの着弾観測記事以降、敷地内に当たる
ようになって精度を増しているから。

まぁ想像の範囲だけど、震災報道で狂った姿を晒し
イラクでのマスゴミの姿が晒されたのを見ると
「やりかねない」という気はするが。

ほんと時々吐き気がしますよね、マスコミのありかたには。

俺がとってる北海道新聞ではイラク人が自衛隊に
残って欲しいと言っている事は一文字たりともかかれていませんでした。
あと半年で引っ越すからそれまでは・・・とか
思ってたんだけど産経に鞍替えしようかな・・・

> テロが増える可能性
ありますよ。ピンラディンが数日前に「テロを受けない方法は我らに刃向かわないことだ」とか言ってませんでしたっけ？
また、アメリカに従属している（というか強硬に反発しない）国はすべてターゲットになってます。フランスといい。
となると、アメリカから完全に手を引かない限り殺されるでしょう。
今アメリカがそのようになったら、国連自体も存続できませんし、平和というものはまず望めないでしょう。全世界の人がイスラム教にならない限りね。

はっきり言って、助かって欲しいとは思いましたが、最初から殺されること確定だったようなものですよ。そんな地域に旅行して、そんな奴らに捕まった時点で。

自衛隊を一次撤退させても、完全撤退じゃないということで殺されるでしょう。彼らが望んでいるのは金でも自衛隊撤退でもないんですから。まぁ、良いわけとしては「完全撤退じゃないから」とか言うに決まっていますが。
これで屈服したら、次は日本がアメリカと手を切らないと日本にテロを起こすとか言うでしょうし、日本がアメリカと手を切ったらテポドンで終わり(笑)。

国民を殺されてまで人道支援を行う意味はとあるが、
それこそ非人道というか偏狭なんだろうね。イスラム教の人たちだって偏狭ではなく日本人の自衛隊を喜んでくれている人だって一杯いる。
に対して、イスラム教の中にも偏狭な奴らがいて、自分たち以外認めないのが偏狭なピンラディンなのではないか？

自衛隊撤退したら、解放されるなんて論理自体がおかしい
ザルカウィの屑野郎は非派兵国のイスラム教徒の人質だろうと平気で殺す
しかも、斬首映像も送りつけてくるという蛮行ぶり。

非派兵国の人質を殺してるという前例がある以上
撤退したら、すんなり解放されるなんて、楽観主義もいいところ。

トルコ人人質殺害
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040803AT2M0201P02082004.html
エジプト人人質を殺害
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040811AT2M1100911082004.html

　簡単にいっちゃえば、今回の事件は海外旅行で「治安と水はただ」だと思いこんでいた旅行者がトラブルに巻き込まれた、ただそれだけだと思います。単に場所がイラクだから問題になっているだけで、これがパリとかロスとか韓国とかオーストラリアとか、ヨハネスブルクだったら政治問題になることはないだろうに(^_^;)

で、政府批判してる野党ってのは
公平に多方面から物事を見る能力が欠如してるのな。
そんなアホ政党のいう事を疑いもせずに鵜呑みにする
七誌みたいな奴も犯罪者の片棒担いでることに
気が付かないほど思考停止してる。

で、いい加減に「釣りでした」って言えよｗ

ピースなんちゃらって言うキチガイ団体が
平和ボケの青年を無理矢理殉教者に仕立て上げようとしています。
このキチガイどもに鉄槌を・・・・

(LINK)
ピースボート

11月1日、追悼集会をおこないます
下記日程で香田さんの追悼集会を行います。自由参加ですので、参加をご希望の方は直接、現地までお越しください。

　　日時：11月1日　１８：００～
　　場所：首相官邸前（地下鉄・国会議事堂前駅または溜池山王駅）

>>8407
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040803AT2M0201P02082004.html
>武装グループの要求に応じる形で、「多くの国がイラクから撤退した。
>トルコも見習うべきだ」などとイラクからのトルコ企業撤退を求めた。
結局、派兵しても派兵しなくても、同じということか
応じたら、付け上がるだけで、要求は底なし沼のように続く。
小泉政権の要求拒否は正しかったな。

首相官邸ご意見募集に情報省設立要望のメールをだしてみました。

イヤ、マジで今、この時期に情報省設立を宣言してほしいのです。
時期柄(?)自衛隊反対を声高に叫べないと同様に、設立反対できないはず。

反対してきたら「情報収集能力とか危機管理能力が欠如しているとの
ご批判を受けて、真剣に検討した結果ですが何か?」で終わることができる。

是非!! > 政府

頭お花畑の馬鹿に言っておく
「人の命の重さを量るんじゃねぇ！」
台風や地震、海外出張先など色んな人が
亡くなってる昨今、香田さんの死をちっとも悲しんで
いないくせに（むしろ本音では望んでいた）
最悪の結果にそれ観た事かと、平和を語るの
ﾔﾒﾚ。本当にマスコミと薄らトンカチのピース・サヨ
には腹が立つ！
人の命を自分たちの思想の為に選別するなｳﾞｫｹが！

>本物の極楽浄土に行くしかねえな。

地上の楽園の夢が無惨に破れましたから、
脳味噌お花畑な方々には本物の極楽浄土くらいしか行き先がないでしょうね。
でもなんかそういうの、現実から逃げるために自殺する奴を思い起こすなぁ

米国は撤退するか縮小するのソース
(LINK)

米国が居なくなったら何も出来ないだろう・・・
自衛隊には

テロに屈するのは適切ではないな。失礼した。
撤退理由は新潟地震で良い。
俺は自衛隊にまで被害が出る前に撤退した方が良いと思ってる。
これ以上、人的被害が拡大しないうちにな。

米国が居なくなっても自衛隊は残るべきか？
俺は残るべきだとは思わないが

自衛隊撤退しても香田さんが解放されないとしたら
どうすれば良かったんかね？
何か良い方法があるなら教えてくれよ

>>8416 : 名無しさん
米国がいなくなることは有り得ないだろうが、いなくなっても、というかいなくなったがこそ駐留すべし。真の米国追随ではない日本独自のイラク復興支援が出来るだろう。

>>8417
一番簡単なことは「香田さんがイラクに入国しなければ良かった」でしょ
ホテルの人も、日本人宿泊者も「危険だから止めろ」と必死で止めた、にも関わらずイラクに入ってザルカウィ一派に拘束され殺された。

これ、政府がどうこうして解決できる問題じゃない。政府がどうにかしてくれるなんて甘っちょろい気持ちでいる奴がわんさか増えたら、内閣なんてそんな馬鹿の為にしょっちゅう転覆させられる。そんな不安定な国政を国民は望んでないって事だ。

>>8418
軍隊維持には金がないとどうしようもない。
今の政策をつづけるならドルは暴落するだろう。
双子の赤字が再燃する。
そこまでして米国がイラクに肩入れする理由はないと思われる。
日本独自の、とはいっても治安の悪い現状ではやれる事は限られるし
自衛隊が治安維持に当たる事は装備が貧弱だから無理だ。

自衛隊員を死なせるわけにはいかないだろう。

>>8419
じゃあ捕まった香田さんを助ける方法は何もなし？

>>8420
アメリカが撤退して放置されたイラクの復興支援の為のみに残った自衛隊が攻撃される理由ってなんだ？

>じゃあ捕まった香田さんを助ける方法は何もなし？

お花畑的な解決策なら星の数ほどあれど、「決定版」となったら皆無だな。
そもそも助けると言ったって居場所すら掴めなかったんだから、めくら滅法で香田君を捜索したって意味はない。掴めないものはどうあがいても掴めない。「何か運が欠けていた」と諦めるしか、結局はないわけで。

今回の自衛隊撤退要求についても、退けざるをえなかったと思います。

もし要求通りに撤退していて、その様子見ていたテロリストに「日本人を誘拐して日本政府に要求を突きつければ、簡単に要求をのんでくれる。」とでも思われたら、世界中にいる邦人を危機にさらすことに成りかねないでしょうから。

っていうかね、自衛隊の撤退を論ずるにしてもテロに屈したからってカタチが最悪だと言ってるわけで
名無しさん氏が一生懸命香田氏を出すごとに落としどころが遠くなるわけです。
これではいかにアメリカの財政が悪くなると予想されて、そこからイラクの治安がさらに悪化することが予想されても、この場で撤退を論ずることは出来ませんな。

>8420
亡くなった方を生き返らせる方法があるなら俺が知りたいです。
テロリストとコンタクト取れれば色々手があったと思うので、日本にももっと強力な海外諜報機関が必要なのではないかと思います。
まあ諜報活動は一朝一夕にはないでしょうから、例えサマーワ駐留の自衛隊を(救出に)動かしても香田氏には間に合わなかっただろうとは思いますが。

俺自身の見識が薄いのでまだ抽象的だとは思うけど、具体的にってこういう方向じゃないんですか？

ここで撤退したら、「ダッカ事件」の時のように日本は世界の笑いものになるであろう。特に、人質を殺されても軍駐留を継続し政権交代をしなかった隣国に死ぬほどの失笑嘲笑を浴びるであろう。

>8384
スペインと日本じゃ、サッカーや音楽を別にすると国際的な影響力がぜんぜん違うからね。同列に扱うこと自体無茶。

毎度おなじみ、やってることはぜんぜん平和じゃない「平和船」のお出ましでございます。
(LINK)

嫌なら、揃って他国へ亡命したらいいんじゃないですか？例えば「平和船」の主要メンバーのお友達がいる「将軍様の国」とか

>>名無しさん
なんかどんどん話が逸れて行ってるけど、結局テロリストの要求どうり自衛隊撤退させるのが下の下策ってことは理解できたわけだろ？本来ならこの話はこれで終了だ。
人質を救う方法？そんなものは簡単だ。初めからイラクに行くな。それ以上の解決方法は存在しない。
今とってつけたように大地震起きたから自衛隊帰国させます、なんて言っても額面どうり受け取る国、テロリストなんて存在しないよ。テロにびびって逃げた日本、テロに屈する日本の烙印が押されるだけ。
ジャスコのせいで期限切れ帰国も封じられたからな、ますます帰国させれない。

Ｔシャツ・半ズボンで冬山に登って死んだ奴はただの馬鹿っていいません？
なのにイラクで死んだだけでなぜ？みな騒ぐ？

香田さんが殺されたのは仕方ないというわけだな。
せめてご冥福をお祈りしよう・・・
死者にむち打つような事はするまい。

じゃあ自衛隊撤退させるためにはどうしたらいいの？

民主のせいで自衛隊が撤退出来ない、人的被害が出ました
でもそれは民主が馬鹿なせいです・・・

民主の馬鹿のために自衛隊員を危険にさらすの？
それこそ下策じゃないのか？

なんだ結局自衛隊を撤退させるのが目的かよ。だったら香田さんの話なんて持ち出すな。

そういうのを人の死を政治利用してるっつーんだよ

>>8430
で？どうしたら撤退させられるんだ？
批判するなら対案をつけてくれよ

>>名無しさん
それ以前に、なぜ撤退させなければならないんだ？ここに書き込んでる中で、何があっても撤退させたいのはお前だけなんだから、方法なんて自分で考えろよ。
撤退させる必要無いって考えてる人に撤退させる方法教えろって言うのは、釣りにしても低質すぎ。

撤退じゃなく任務完了での帰国は気にいらないんでしょうね。

撤退、撤退と騒ぐテロ支援者は。

>8431
それは簡単です。
イラク国内が、安全に生活できる状態になり、イラク人による政権が軌道にのる事。
更に、自衛隊の復興支援が必要となくなったときです。

わかりますか？
つまり、イラク国内の民衆をターゲットにしたテロが無くなる事が、自衛隊撤退への近道です。

死者を鞭打つのはやめましょう。
いかに空気読めなくて馬鹿で自業自得だったとしても極めて無残に殺されてしまった彼を更に叩くのはよしましょう。

生きてる奴を瀕死の状態まで鞭打ってやればいいのです。
特に民主党やプロ市民は叩き潰してやりましょう。

まあ、いつまでもイラクに自衛隊を張り付かせる訳にはいかんから、そろそろ落としどころを探す時期には来ているが。

その落としどころを、ことごとく潰しているのが、馬鹿マスコミと民主だって話してんだろ。

>>8431
アホか、「対案」つーのはお前がまず「案」を出すから出てくるもの。
クレクレ君で「案出せ」っつってる姿勢を批判すると「対案出せ」かお目出てえな。

上にも書いてあるが自衛隊は撤退する必要なし。
イラクの復興に目処がたったら任務完了で帰国するだけ。

で、お前の「案」を早く出せよ。お花畑の脳味噌でも一生懸命考えたらなんかいいアイディアが出るかもよｗ

俺は自衛隊に被害者出したくないんだよ
だから一刻も早い撤退を望む。それだけだ。

それとも自衛隊員に被害者出したいのか？

別に自衛隊に被害が出ないなら任務完了でも構わんが
任務完了はいつの日だ？

イラク特措法の期限切れたら帰ってきて欲しいね・・・
そのくらいしか思いつかん。
でも政府は延長する黄満々だしな

それ以上居たらいつまで居なきゃ行けないのか分からんだろう？

自衛隊に被害が出て欲しくないのは当然だが、お前、自衛隊はどんな存在だと思っているんだ？
何で危険なイラクに派遣されているのか、理解しているか？

今撤退すれば、国際的にどう評価されるかは、上で散々書いてお前も納得したんだろ？
期限切れで撤退は、民主の馬鹿がテロリストに懇願したせいで使えねぇんだよ。

>>8438 : 名無しさん
貴方の自衛隊から被害者を出したくないという気持ちは分かった。なら先ず最初にやるべきことは、イスラム過激派集団が迫撃砲を自衛隊宿営地に放ったときその着弾位置を事細かに世界に報じて利敵行為を行う朝日新聞をぶっ潰せ！

>>名無しさん
犠牲者出したくないから帰ります。ってのはテロに屈したのと同じなんだよ。

>政府は延長する黄満々だしな
脳内ソース？？？

なぜか異常にレスが多いと思って見てみたら・・・（笑）。日本で良かったですね。
それはともかく、一つだけ。マスコミにどれほどタカられようと、首相は、自衛隊の大義名分（イラクへの奉仕）のアナウンスをひたすら連呼すべきだったと思った。そこが残念。民主党党首があれほどの妄言を吐いてしまった以上、首相発言はよほど気をつけて戴かないと・・・、日本国がテロリストからアホ指定されてしまいそう。

> 国民を見殺しにしたと批判されても仕方なかろう

たまには聖書でも読んでみたら？　ここでは「99匹と１匹」の寓話を。

政治は迷わなかった99匹のためにあり、迷った１匹を救済するために宗教や芸術がある。

香田さんは迷った１匹ですよね。

政治の論理では、迷った１匹のために迷わなかった99匹を犠牲にすることはできない。それは本末転倒。

今回も、３馬鹿・２馬鹿のときも、プロの政治家はそういうスタンスでいいんです。つまり、岡田クンはアマチュアだ、と。

＞小泉批判を念仏がごとく唱えることで経済が好転し世界中から紛争が無くなり幸せな世の中が訪れると思ってる脳味噌お花畑な連中。

井沢元彦氏が「言霊」について色々書いてますけど、「穢れた小泉を失脚させれば、日本は安泰」という思考は、まさにそのパターンですな。
(LINK)
(LINK)
(LINK)
(LINK)
簡単な解説はこちら。(LINK)
この問題は相当根が深いです…

>テロに屈したのと同じなんだよ

これだとアメリカと同じ発想になってしまうので・・・。わが国は最重要同盟国の「おつきあい」で出かけていったようなものだから、要らぬケンカを売るような愚を避け、イラクの皆様の力になれたら・・・みたいなポーズで終始一貫することが大事だと思ったんですが。かりに身内から飛んで火に入る夏の虫が出ようと、人間の盾が出ようと、それでイラクの土になることがあっても、軸足がそこからぶれなければノープロブレム（その死は尊厳ある死となり、ここまで茶化されることはない）だと思いますので。

拉致関連発言、在日外国人参政権発言、支那・朝鮮の領土侵略関連発言、
そしてイラク自衛隊撤退関連発言。
これら全て民主岡田による利敵行為じゃないんですかね。
あの馬鹿が何か発言するたびに日本の未来が暗くなる。

せめて香田クンの冥福を祈る気持ちが微塵でも有るなら
何故、殺人集団を非難しないのか理解に苦しみますね。

名無しさんって、小泉支持の某Blogで難癖つけている方ですか？
(LINK)

名無しくんってすごく狭い世界で生きてるんだね。
井の中の名無し君

とりあえず、人命優先のダッカ事件の概要
(LINK)

古い事件ではあるが・・・
当時の総理の判断は批判の対象でしたね。
テロを日本は輸出するといって。
この事件は総理の決断で
犠牲は出ませんでしたが・・・
その後、日本赤軍は暗躍をつづけ
ジャカルタ・ローマ・ナポリと相次いで
テロを起こすことになる。

この決断の結果、ナポリ事件では
米軍人１名と民間人４人が死亡。
犯人はダッカ事件で釈放された赤軍メンバー
を含んでいた。

別に国民見殺しにするのがいいわけじゃないし、守る努力は必要だけどね。
ただ、気の毒だが今回はつかまった相手が悪かった。
(LINK)

かの組織につかまった非イスラム圏の人間はほとんど殺されている。
首相がどんなに努力しても厳しかっただろうね。
こういった状況を考えると・・・
撤退したところで得るものは少なかったと考えられるが・・・

>>8447 :
「名無しさんBlog」のタイトル下にある
「小泉支持の似非保守を論破するBlog （主に経済から）」
って解説が笑えるなぁ。
もし同一人物なら他流試合で
こてんぱんに論破されちゃったのかorz

世界平和が訪れるとは思ってないが
小泉は経済政策については間違ってるが何か？

俺はこのまま行くと日本が馬鹿を見る気がして仕方がない。

イタリアも居なくなるし、米国も撤退するか縮小すると思われる。
自衛隊はどうするの？

>>8450
同一人物であることが確実になってまいりました。
(LINK)
>>8451のコメントと見比べてみよう（ｗ

そういえば、この人も沈黙しちゃっているな…
(LINK)

要するに「名無し」は先月末に立ち上げた自分のblogの宣伝の為にガンガッてるわけだｗ

＞小泉支持の似非保守を論破するBlog （主に経済から）
(LINK)
なんてタイトルつけて、言ってる事が『金は作ればいいのである。』・・・・ってアホか？

コイツ本当に経済が分かってる？到底分かってるとは思えんが、、、
小学生程度の知識でブログ立ち上げて
他ブログに殴りこみかけてもコテンパンにされるのがオチだという事が分からないのねｗ

てか、その「金は作ればいいのである」ってのも「50兆」ってのも亀井静香の受け売りだし。
まぁもう一歩踏み込んだ事書かないと読む価値無いわな。

>8454
経済のことはよくわからんが
江戸時代の貨幣改鋳とドイツの紙幣乱発
が頭にうかんだ。

結局庶民の生活を圧迫したのは両者同じ。
ドイツにいたってはナチスの台頭の一因に
なったような？

>8454

同感。
私も経済のことは詳しくないけど、普通に考えて、
対国外的には「円」の信用不安になるし、対国内的には資産の目減りになるのじゃないかと思う。
瞬間的には上手くいったように見えても、国内の絶対的な通貨供給量というのはどこかであるレベルに戻さないといけないはずで、その反動が怖いと思う。

簡単に言うと、政府が「偽札」を刷って、「もらった円札の中には偽札が含まれているから、余計にもらっておこう」と不安感を煽るようなもんだろ？と思う。
どっちにしても、良いことはないと思うが。

経済コラムマガジンの受け売りだ(w
別に俺を批判するのはかまわんが
あるなら対案でも書いてくれよ。

「それはココが間違ってる！」とか言うなら聞く価値もあるが

デフレのままだと防衛費もまかなえなくなるぞ。

日本は過去に高橋是清が同じことやってる。
ドイツもヒトラーがやってる（正確には部下）

ちなみに政府紙幣はスティグリッツというノーベル賞学者が
推してる政策でもある。
竹中なんかより何億倍もマシだ

「経済論戦は甦る」でも読んでみろって
小泉がやってることが昔、行われたことと
大差ないことがわかるから

浜口雄幸と井之上準之助って知ってるか?

対案、対案というけどな・・・対案の対案は「現行」だぞ。
対案を出すほうが、逃げに「対案を出せ」を使うなよ。

「過去に・・・・」
「えらーい人が・・・・」

だからｳﾘは正しいﾆﾀﾞ・・・・・・

なんかに似てるな

>>8458
いちいち自分の意見の如く書かずにソースにリンク張っとけ。その方が良く分かる。

じゃないならお得意の「科学的根拠」でもちゃんと書けよｗ

>>浜口雄幸と井之上準之助って知ってるか?
　そもそも名前が違うが、まあいい。
江戸時代の貨幣改鋳を例に出すなら、もう少し
勉強しておいで(苦笑)。
その程度の薄っぺらさだと、荻原重秀が浮か
ばれん。新井白石より前に、此処の人達に簡
単に論破されてるし(苦笑)。

香田さんは決して無駄死にではなかったと思います。意図したわけではないにしろ、
日本人に大事なことを知らせてくれたと思います。

それは戦後の平和教育、自分が善意であれば人は害を加えない、いわゆる「性善説」ですね。これがまったくうそだ、ということがはっきりしたことです。

憲法が言うように他を信頼などしたらひどい目にあうということです。

日中友好だとか金ちゃん友好は、善意無防備でいたら首ちょん切られる危険もあることを教えています。

「外国人参政権、日中友好」と「自衛隊撤退」を言う人が同じということもうなずけます。
ここで自衛隊撤退が議論になっていますが、本質の問題じゃないように思う。問題は彼が平和教育に基づき行動したということで、それをごまかそうとしているんじゃないかと思いました。

性善説ってのはそういうもんじゃないよ。

香田クンが唯一我々に身をもって教えてくれたのは
「自己責任」を全く果たさず、自由だの権利だの平和だのとのたまう、
３馬鹿２馬鹿を始めとするサヨ思想に染まった
平和ボケに警鐘を鳴らした事かな？

「募金、集会、政治活動に利用しないで」 香田さんの家族が訴え
(LINK)

遅れたがソースだ

(LINK)
(LINK)
(LINK)
(LINK)

江戸時代の話は、吉宗のほうだ
荻原重秀は、やりすぎて高インフレにした奴だろ

航空自衛隊も削減したがってる政府
(LINK)

この人は評価してるな
(LINK)

まぁデフレのままじゃ破産するからな・・・

>>8488
　何だ、自分で理解できてないのにリンク
張ってるんだ(苦笑)。所詮生兵法は怪我の
元、なんて聞いたことないんだろうなぁ。

残念ながら、吉宗を引っ張り出す時点で、
既に馬脚を顕してるし(苦笑)。荻原重秀
を敵視した新井白石がやった引き締め策が、
デフレ政策まっしぐらって事は今では常識
に近くなってるんだが。

吉宗の経済政策も、考え方は米を中心と
したデフレ政策で、それでもインフレ気味
の傾向は収まらなくて、とうとう最後には
匙を投げて大岡忠相に丸投げしたんだがな
（それを受けて忠相が作ったのが、株仲間
制度。コレで漸くインフレ傾向が収まった）。

荻原重秀を出してやったのに、どうせ教科書
レベル以下の知識しかないんだから、無理
しなければ良いのに(苦笑）。アンタと同じよう
な事は、荻原重秀も言ってるんだがな、但し、
重要な前提をアンタは書いてないが。

小泉の経済政策が褒められたもんでないのは
事実だろ
まさか構造改革で景気回復なんて世迷い事は言うまい？

>荻原重秀
デフレ脱却したのは良かったが、インフレ率
が高くなりすぎたのは不味かったな

俺は過去のデフレ脱却の例を出しただけだが
吉宗のが全般的に良いなんて言ってないぞ

>重要な前提
なんだ？瓦でも流通するとか言うあれか？

おまいだって破綻するのは嫌だろうし
景気回復した方が良いだろ

何か良い方法があるならもったいぶらずに教えてくれよ

>>8498
ヲイヲイ。
自分で
>>俺は過去のデフレ脱却の例を出しただけだが
と書いておきながら、直ぐ下の段で、
>>吉宗のが全般的に良いなんて言ってないぞ
これかい。
吉宗の経済政策はそのままずばり「デフレ誘
導」政策なんだが。吉宗は「デフレ脱出」なん
て考えても居なかったんだけど。そもそも、
目安箱に「個人なら貧乏なら金を家に貯め込
めば良いが、公儀がそれをしたら下々が皆金
に困る」と投書されて、苦笑いしているしか無
かった吉宗が「デフレ脱出」なんて言われたら
本人が面映かろう(苦笑)。
　そもそも新井白石が書き残した事をそのまま
受け売りしている時点でダメだな。

>>何か良い方法があるならもったいぶらずに教えてくれよ
　市中に「担保」が存在する金を撒くのが手っ
取り早い。亀井がダメなのは、この前提が全く
判ってないからだな（警察庁公安一課長上が
りの香具師にそんな事が理解出来るとは思え
んが。この間も妙てけれんなﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてい
たし）。

名無しさん・・・自衛隊派遣が何も言えなくなったから今度は違うところでけちつけてるように見える。
さておき、今度の新札で経済効果がかなりあるって話をどっかのニュースがやってましたよ。
あとは若者がニートなんかでおらずにちゃんと働いていれば景気回復してたんじゃないかな。
で、こっからは完全な推論だけど、ニートになる理由として受験戦争や娯楽の増加、コミュニケーション不得手（人に接する機会が減った）など、国が支援しないからではなくて、バブルのつけとして今のこの状況があるんじゃないでしょうか。

首相が変わろうとその現象が変わるとは思えない。むしろ悪くなっていくだろうね。それなら、小泉批判よりもそんなニートや今の若者に勤労・納税・教育の価値を教えていってはいかがかな？＜よい方法
そしたら、景気回復はすると思うよ。

>>8501
ああ、そういう意味か
確かにそれはその通りだな
吉宗の言動については知らなかった
そんな奴だったのか・・・

勉強不足でスマン

>市中に「担保」が存在する金を撒くのが手っ
取り早い。

ヘリマネって事？

相変わらず自衛隊は撤退するべきだと思ってるけど
被害が出たらそれこそ撤退出来なくなりそうだし
そこまでの危険をおかして自衛隊がイラクにいるメリットも分からんし

期限切れで撤退は駄目なのかな・・・

>ニートになる理由
個人の資質もあるだろうが、新卒の有効求人倍率が1を切ってるのに若者に働けというのもな
個人個人が努力したら経済環境は悪くなるだけだ
金がないから消費もできんし

> 名無しさん
ニートの解釈も間違ってらっしゃいますよ。
景気対策以前に頭の中までデフレスパイラルになっているのであれば景気回復は難しいと思いますよ。
そのデフレスパイラルを解決してくれる政治家っていますか？いないのであれば、小泉首相のせいにするのはお門違いだと思います。

高村、藤井、亀井の
誰でも構わんが小泉よりまともな政策を掲げていたぞ
俺が言いたいのは
マクロの責任をミクロに押しつけるなって事だ。

では聞くが、バブルの時は学生は就職先が引く手数多だったわけだが
バブルは学生が作り出したのか？

フィリップス曲線てのがあるんだ
デフレでは失業率は自然失業率に収まらない
(LINK)

個々人の努力で経済全体を上向かせるなんて無謀だ。

小泉はそもそも最初から間違ってたの。
構造改革でデフレ脱却っていうのがな。

俺の批判するのは構わんが、
経済学のまともな書籍を一つ読んでくれないか？
(LINK)

>頭の中まで
意味不明。

素朴な疑問なんだけど、サマワに駐屯している自衛隊って、いったい本当にイラク復興の役にたってるのかなぁ・・・費用対効果でみると滅茶苦茶に効率悪そうなんですけど。

(LINK)
(LINK)

>>名無しさん
っていうかさ、景気回復してきたって聞いてるんだけどそのへんどうなのよ。本題からおそろしくずれてるけど。
若年労働者のひきこもりについてだが、求人募集自体はかなりあるって聞いてるが。ただ、やつらが贅沢言って働きにいかないだけ。
あとなんか亀井の政策褒めちぎってるけど、あいつがやろうとしてるのは、ようはばら撒き政策だろ？そんなこといまさらやって景気なんか回復するのかはなはだ疑問なんだが。故事を引けば、ニューディール政策なんてものがあったが、いまいち効果なかったと聞いているがどうなんだ？

小泉首相がやろうとしているのは、民間の競争能力を上げる政策だと思ってるのだがちがうか？

>>名無しさん
あと、
>>では聞くが、バブルの時は学生は就職0先が引く手数多だったわけだが
>>バブルは学生が作り出したのか？
の書き込みが意味不明なんだけど。これは学生が働けば景気が良くなる、という発言への反論のつもりか？
上記に書いたように、働ける（求人アリ）環境の癖に働かない、生産的なことを行わないのが問題だっていってるわけだから、これに対する反論にはならない。

>>8520
役にはたってるんじゃない？費用効果が悪いのは同意だが、その比べてる対象が平和な環境で民間に任せた場合だから悪く見えるだけだとおもう。
とてもじゃないがあんな治安が悪い地域に民間人は送り込めないからな。費用効果なんか言ってられまい。とにかく治安が安定するまでの辛抱。最近暫定政府も治安回復にむけてがんばってるし、ようやく出口がみえてくるかもね。

人道支援、復興支援を費用対効果で計ること自体が無意味。

コストパフォーマンスを重視する民間が手を付けない、
または危険な地域が隣接する場所で民間が行けない、行かせられないから
政府がやる。

>8520
費用効果は悪いのはわかるが
たしかアクテッドって団体は
陸自が行く前から給水活動してた団体でしたね。
その団体に援助するのは給水という同じ目的
を持っている以上問題ないのでは？

それに今回の陸自の派遣は顔の見えないといわれた湾岸の援助の失敗の教訓からじゃなかったかな？
そして日本人を派遣する以上、安全を確保し組織的行動ができ・自己完結できる組織の自衛隊となったはず。

陸自の場合、安全の確保という手間のかかる費用が上乗せされてますからね。やむを得ないかと。

>>8520
フランス政府自体は派兵していないし今後も派兵しないでしょう。
そのためフランスの民間ＮＧＯが入っていても政府としては
何ら関与しないし、それを持って日本政府を批判するのは
リンク先ブログの悪意有る中傷としか思えません。
民主や社民の平和ボケと同じレベル。

日本はアメリカ追随と批判されても、やはり金だけ出すんじゃ
何の支援にもならず、現地の状況を見て
必要とされるところに必要な援助をする意味で
今回の派遣はとても意味のある行動だと思います。
とてもコストだけで語られるレベルじゃないでしょう。

>>8503
　そもそも、何故吉宗が「デフレ誘導」を図った
か、といえば、「それが武士階級の利益に適う」
からだって事は承知してるよな？米中心の経
済を考えるなら、それは「武士階級」にとって
は確かに利益になる（だから、実は一揆が江
戸時代の間でもかなり多かった時期にあたる
のだ。年貢増徴策を取ったから）。しかし、同
時にそれは経済全体としては縮小傾向に進む
から、商人層の反発もあったのだろう、上方と
江戸の二重貨幣制にも足を引っ張られて、ず
っとインフレ気味の状態が続いた訳だ。

　で、話を現代に戻すと、前にオイラが「担保」
のある金を市中にばら撒くのが手っ取り早い、
と書いたのは良いよな？此処で問題になる
のは「担保」を何処から持ってくるのか、と言う
事になるが、オイラが考えるには、大きく分け
て３種類の方法があると思う。

１．租税負担を増やす
２．諸外国（具体的に言うと日本国債を買う
　　国々）に魅力がある「担保」を元手に国債
　　を発行する
３．貨幣の流通量を（総量を増やさずに）増や　　す

このうち１．は論外だが（そんな政策を取ったら
この国に残されるのは貧乏人しかいなくなって
経済的活力が失われる）、２．の手段も直ぐに
実効有る対策にはならない（何故なら、今まで
そう言う政策を取ってこなかったツケで、政策
を実行する「準備」が出来てないから）。
其処で出てくるのが３．と言う事になる。小泉
クンの改革がベストではないが、ベターである
とオイラが判断しているのは、それの一環と
して「郵政改革」が位置付けられていると思わ
れるから（それ以外に官僚のお財布を取り上
げる、と言う意味でも((官僚の力の源泉の一))）
政策的メリットがある、と考えられるから。

>>イラク派遣部隊
　撤退は無意味。今回の一件で期限切れの
撤退も難しくなった。実質期限延長以外に選
択肢が無い。それと、イラク派遣も大きな意味
での「担保」の一つが取れるかも、と言う政策
的期待があるので、その意味からも難しい。

>>亀井、藤井、高村
　単に、「金を増やせばどうにかなる」と考えて
いるところがダメ。何度も言うが「担保」がある
金をばら撒くのと、単に金をばら撒くのは違う。
例えば担保の一つとして、東シナ海のガス・油
田が有るが、３人とも中国との確執を厭わない
姿勢が無いから（中国政府の方針として、「戦
略国境論」ってのを取っているのは知っている
よな？）。

>>8520

＞素朴な疑問なんだけど、サマワに駐屯している自衛隊って、
＞いったい本当にイラク復興の役にたってるのかなぁ・・・
＞費用対効果でみると滅茶苦茶に効率悪そうなんですけど。

役に立ってるし現地からも歓迎されてるけど、
恣意的に話を伝えたり、マスゴミが捏造して伝えたり
して我々に正しい情報が伝わってないのも事実。

(LINK)

建築関係、特に箱物を残すのは意味があると思います。
後々これは日本人が作ったと言い伝えられます。
間違っても香田記念病院なんて名はつけちゃいけないけどね。

>8520
えーと、リンク切れてるけどここに記事があったものと解釈してください。
--
ttp://www.asahi.com/international/update/0628/015.html

サマワ市民の８５％が自衛隊駐留賛成　朝日新聞世論調査

　朝日新聞バグダッド支局は、自衛隊が駐留するサマワ市を中心にしたムサンナ州で、地元紙アルサマワと共同で世論調査をした。

自衛隊駐留に賛成する回答は８５％と高かった。一方、米軍などの駐留軍が居続けることには７０％が反対し、明確な対比を見せた。
自衛隊の活動については「ほとんど見ていない」「全然見ていない」が計６８％となり、存在感の薄さも浮かび上がった。
１９～２２日の４日間、サマワなど３市で戸別訪問による面接方式で調べた。有効回答数は１１８９。

　自衛隊駐留について「大いに賛成」は６４％、「おおむね賛成」は２１％。一方、否定的意見は「おおむね反対」８％、「全く反対」５％だった。
　自衛隊は３月から、給水や医療支援などの人道支援活動を本格化している。こうした活動が住民の利益になるかという質問に、５３％が「大いに利益になる」と回答。「ある程度利益になる」を加えると、８５％が歓迎している。
--
　あと援助は、中長期的なものは「現地の人が運営するのに適した形で」やるのが正しい。日本のメンテナンスメンバーがいないといけないものはＮＧなわけだ。
「井戸を掘るより、井戸の掘り方を教えるべき」というのに近い。

> 名無しさん
> では聞くが、バブルの時は学生は就職先が引く手数多だったわけだが
> バブルは学生が作り出したのか？
意味不明です。
これは「ニートが全員働けばバブルになるのか？」って言いたいのでしょうか？
上記にも書いてあるけど、ニートの問題点を把握して頂きたいです。はっきり言ってしまうと、東京での派遣って仕事の内容を選ばなければ結構ありますよ。第一ニートの問題点は自分を高めようとしない人が多いのも問題ですし。アルバイトもしないからニートと呼ばれているわけで。

> 個々人の努力で経済全体を上向かせるなんて無謀だ。
個々人の努力で自民党をたたきつぶすなんて無謀だ。個々であればタダの遠吠えでしょうね。それをしたかったの？

> 経済学のまともな書籍を一つ読んでくれないか？
そうね。でもまともに読んでる時間ありませんけどね。経済学者の本の中には景気は回復するとか大恐慌が起きるとか起きないとか、経済学者によってとらえ方がかなりバラバラ。実際経済学の本を見て回ったときに、あまりに意見の両極端が多くて、結局スルーしましたね。さて、そんな経済学の本を見て、どれを「まとも」と把握すれば良いんでしょう。

> 頭の中まで
悪かったですね。特定個人を指そうとしたんですけど、デフレスパイラルが個人宛に使うには変だったので範囲指定した方がいいかと思いまして、頭の中という範囲指定しただけです。

なんか長ったらしく論議しているが、
結論は、テロリストに捕まった時点でジ・エンドだったってことだろ？

やたらと亀井とかの論を持ち出しては小泉糾弾する香具師がいるようだが、正体は化け猫じゃないだろうな？
火事場泥棒もいい加減にしーや。

経済学の理論はあるモデルを設定してそのモデルの中での理論です。小室直樹氏の本で読みました。だから、「お金をばらまく」というのもあるモデルの中では正しい。しかし、現実では通用しない場合がある。お金をばらまく政策は橋本野中三重野澄田が失敗した政策です。特に、小渕首相宮沢蔵相は日本を結果的に亡国に導いた。曲がりなりにも小泉さんはその亡国の淵から「構造改革路線｣で救おうとしている。失敗した理論を繰り返すのは理論優先現実無視で共産主義でまた始めようとするのと同じではないか。小泉さんは前の人たちよりましではないかと思っています。

遅くなってスマン
>>意見くれた皆様
色々と書いてたんだが思ったんだが、データがとんじまった。
返事が遅れて申し訳ない。

そもそも俺のblogに書いてあるんだよな・・・
その辺は
一応、分かりやすく書いておいたつもりなんで
そっちの方見てくれ

納得いかん事があったらコメントの方に書いてくれれば答えるから

自衛隊が復興支援ていっても、米国がやってる事がこれじゃね
(LINK)
賽の河原に石を積むようなもんでない？
自衛隊の装備も貧弱だし。
行くんだったらちゃんとした装備で行かせて欲しいよ。

それに、国際貢献といっても湾岸戦争とイラク戦争は
その背景が天と地ほども差があるわけで
色々批判もあるよね。
大量破壊兵器もなかったし、やった事は虐殺でしょ。
イラクが国連決議1441に違反ていうけど
米英は国連の査察継続を無視して開戦した訳で。
そもそも違反してるのは米英。
ほんとにイラク復興支援が国際貢献になるのか疑問なんだが

>>ほえ殿
ＮＥＥＴの件は俺の勘違いだった。
謝ろう。ちょっと計算してみた。
ＮＥＥＴが６３万人で、年収３００万で働いたとしてトータル２兆円弱
対して毎年発行される赤字国債は４０兆以上ある
効果は微々たるものだと思うが

国には通貨発行権があるが、個人は持ってないからな・・・

>>前スレ6124殿
円て石油兌換紙幣だったっけ？
郵政民営化で株とかに金が動くって事？
デフレなのにわざわざリスクを取ろうとするかなぁ・・・
もってれば貨幣価値が上がるのに

自衛隊派遣は、もう延期決定みたいだね・・・

>>匿名３殿
３０兆も為替介入すりゃあ多少効果は上がる
(LINK)
小泉はトータルの赤字国債発行額も小渕をとっくに超えてる。
赤字国債発行額過去最高内閣だよ。
↓は2chの過去ログだけど参考までに。
(LINK)
バラマキ批判するならまさに小泉はバラマキだ。
ちまちまやってるから未だに株価が就任時にも満たないが
３０兆円枠なんて事やめたから
回復してきてはいるな
日銀の馬鹿な引き締め今のところないし。

最初は威勢の良い事やろうとしたけど、失敗して株価下落、
りそな支援の時に政策は中途半端に転換されてる。
中途半端だから困ったもんだが

>>こじ殿
覆らない真理ってのもあるな。
需要と供給とかな
小泉の政策は昭和恐慌時に浜口内閣の「財界整理」てのが
既に実行されたんだが
デフレは脱却出来なかったな・・・
脱却したのは高橋是清の中央銀行の
国債引受によって。

>>しゅ殿
はやいとこ特殊部隊とか諜報機関とか
作らないといかんのだろうな

あと、あくまで俺は政策で判断してるんで
小泉が経済政策を転換してくれれば良いだけの話。
小泉が経済政策転換してくれれば
経済政策に関しては諸手をあげて小泉を支持するさ

第一、景気というのは現在、国民の最大関心事であり
このまま不景気が続くなら、次の選挙で民主政権誕生するぞ
（まぁ民主も経済政策は小泉と大差ないが）
そんなことになったら嫌だろう？

> 脱却したのは高橋是清の中央銀行の
> 国債引受によって。

ちゃいます。

時期が同じだったので誤解している人（学者含む）が多数いますが、直接的な原因は満州事変以降の特需景気です。金融緩和よりも実需増のほうが影響力大です。

>>報国隊の末裔殿
・・・そうなのか・・・
確かに金を増やしただけで景気回復は
おかしいとは思っていたが
やっぱり実際に需要増があったのね

>>名無しさん
たしかに30兆もぶち込めばその年はよくなるだろうけど、そんな国家予算の半分の金どっから搾り出すのよ・・・・。
予算を単純に国債で+三十兆にしたらさすがに日銀だって国債受け切れないし、第一暴落しかねないんじゃない？
現行予算のまま削りに削って捻出できるかっていったらはなはだ疑問だし。
それに小泉もばら撒きだっていってるけど、今までの付けが回ってきたのと保険費でやむなく増えたって印象なんだけど、社会保障費がやむなく膨れ上がったのもばらまきなの？

(LINK)
のリンク先ってほんとなのかねぇ。もしほんとなら日本の民主党がこれで日本政府を攻撃しまくる気がするんだけど。
それ以前に、英語が読めないから原文には当たれないからあれだけど、リンク先によると民主化基金の目的は、最初のほうでは
「法治国家に必要な裁判制度や報道の自由、複数政党制などの整備に必要な資金を途上国に支援するほか、選挙監視活動の支援」ってなってるけど、なぜか途中で
「設立目的であるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備のため」
にすりかわっててまったく信用できないんだけど・・・・・・・。

> 名無しさん
63万人のすべてが終業できるわけでもないけど、50人に一人くらいは一億以上稼ぐ人もいたり（なんかの統計）、４兆くらいは堅いかもしれない（まぁこの数字から税金として取れるのが20～30％くらい？（億稼ぐ人はかなり取られるからもっと数値は多いと思う））。
あと、個人所得以外にも法人所得やその他の娯楽などの所得もあがるから、ボディブローくらいの数値であっても、徐々にひどくなるかもしれない。

公共料金などの削減も良いですが、節約すればするほどよけいに金の回りが悪くなると思うので、それよりは企業などの力を高めた方が良いのかもしれない。
そういう面では小泉さんを支持したいと思う。
確かにマクロのためにミクロの私たちが被害に遭ってるかもしれないけど、このままだと、マクロもミクロもつぶれていくように思える。マクロの発展やミクロの総合力が上がるのが良いのかな。最近の日本人は上に立ってしまったおごりのせいか競争力に関して他の国より劣っているように感じちゃうから。

>>匿名３殿
民主化基金は設立を「提案」しただけ。
復興支援用の金は184億ドルの話。

>9月21日、国連総会演説でブッシュ大統領は「民主化基金」の設立を提案した。
>基金の目的は「法治国家に必要な裁判制度や報道の自由、
>複数政党制などの整備に必要な資金を途上国に支援するほか、選挙監視活動の支援」ということだ。
>当面の間、「民主化基金」の資金は米政府が提供するとブッシュは主張している。
>しかし国連総会に参加した他国の閣僚たちは（日本政府はともかく）
>ブッシュの提案を全く信用できないと感じているだろう。

何でかというと

>米政府がイラク復興用に拠出した184億ドル（約2兆468億円）の内、
>今年6月22日までにイラク現地で使われた金額はその僅か2％の3億6,600万ドル（約407億円）。
>しかも拠出された資金の大部分は暫定占領当局（ＣＰＡ）の維持費用であり、
>「イラク復興資金」の設立目的であるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備のためには1ドルも使われていない。

という流れ。

共産党は攻撃してるようだけどね。
民主は馬鹿だからなぁ・・・
ちなみに「ハリバートン　チェイニー」でgoogle検索すると結構引っかかる。

今の貨幣制度は不換紙幣。通貨に裏付けがあるわけではなく、「作られた」だけ。
俺のblogにその辺書いてあるから読んでみて
(LINK)
(LINK)
(LINK)

望むのは暴落ではなく適度な下落。

赤字国債をバラマキというなら総額は小泉がトップって事。
これからも増え続けるよ。
今までのつけ、というのではない。これはデフレである限りどうしようもない。

>>ほえ殿
>それよりは企業などの力を高めた方が良いのかもしれない。
その気持ちはわかる。正直に言うと、俺も経済学を学ぶ前はそう思っていた。
でも、過去にそれでデフレ脱却した例はない。
風邪を引いた時に「お前の体力が弱ってるからだ！！」といって乾布摩擦させるのが構造改革。
結果は？より酷くなるだけ。
風邪を引けばゆっくり休み、体力が回復してから鍛えようと思うだろう。
俺が主張してるのはそういう事。

経済が好況で企業の成績が悪いならそれは企業の問題だ。
しかし、不況で企業の成績が悪いのはマクロの問題だ。
(LINK)

デフレだと合成の誤謬が起こるから企業の力を高めたところで余り意味はない。。
単なる体力勝負になって寡占が進むだけ。
寡占の害悪は独禁法がある事からも明らかでしょう

国際競争力をつけるよう努力しても、円高で吹っ飛ぶよね・・・。
それにそれは海外に日本の需要を依存するって事だから、海外の景気にもろに影響を受ける。
そんな体制は不味いんじゃないかな
それに貿易黒字があまり増えればアメリカから削減を求められるよ。

名無しさｎは亀井の財政出動政策を評価しているのに、「赤字国債発行額過去最高」の小泉内閣の経済政策を批判するのは矛盾してないか？
財政出動も多く、大規模為替介入もしている小泉の経済政策は明らかに脱デフレ政策だろ。
どういう政策にしたら小泉を支持するんだ？
赤字国債発行も為替介入も過去最高なのにこれ以上どうしろと？
国債買い入れは日銀が決めることだから、
それをしてないことについて日銀を批判するならいいが、内閣を批判するのはお門違い。

＞風邪を引いた時に「お前の体力が弱ってるからだ！！」といって乾布摩擦させるのが構造改革。
＞結果は？より酷くなるだけ。

てかさ、1年前より状況が悪化しているというなら説得力あるけど、現実には逆でしょ？
そこで「非製造業は～」｢地方は～」という飛び道具を使うのはNGね。そろそろ下げ止まってきたようだし。

＞風邪を引けばゆっくり休み、体力が回復してから鍛えようと思うだろう。
＞俺が主張してるのはそういう事。

休んでいる間にも病気が進行していくのをほっといたらそれこそ致命傷になりかねないとしか思えんが･･･

>>名無しさん
>>米英は国連の査察継続を無視して開戦した訳で。
>>そもそも違反してるのは米英。
　すまないが、それはダウト。そもそもイラクが
査察に対して協力すれば問題は無かった。
フセインの駄々を聞き続けた場合、国連安保
理決議が実質無効化される恐れがあった。
日本にとっては、「日米同盟を基軸とする」意
味でも、「国連を中心とした外交を行う」と言う
意味でも、とても容認できる状況では無かった
のだ。それ故小泉クンは開戦を「支持」した訳
だが（開戦を「支持」した理由を聞かれた際、
小泉首相は「イラクが国連決議を無視し続けた
から」と明確に述べている）。

>>市中に「担保」のある金をばら撒く
　経済学に拘ってるから、北海油田が見つか
る前と後のイギリスの事例は当然既知と思っ
たんだが。イギリスの国債は今は優良国債だ。
当然買う人間は「北海油田」の生産高等に
期待している（原油産出国で産業もそれなり
、と言う事はソコソコの黒字が期待できる、と
判断されるから。此処での「北海油田」が広
い意味での「担保」にあたる）。
　オイラが亀井等が「ダメ」と言うのは、ここ
に尽きる。アレは所詮警察官僚、金なんざ
裏金捻出と同様に刷れば何とかなると信じ込
んでる節がある。
　前に少し触れたが、今の中国当局の海洋権
益に対する考え方は、ざっくりと言えば「中国
が発展しつづける為には、周りの海洋権益は
全部俺のもの、文句言う奴は排除する。邪魔
する奴の排除の為には武力を使うことも視野
に含める」と言うもので、明らかに海洋貿易に
依存している日本との対立は避けられないん
だが（因みに、こんな発言がドイツ政府当局
から仮に公式に出されたら、それこそ「ナチ
の亡霊が復活した」と叩かれる事は必定）。
ところが、あの三人には中国との確執を回避
せずに日本の国益を追求する姿勢は無い。
「能力が有っても意思が無いものに軍事力の
運用は不可能」と言うのは常識だと思うので、
あの三人は使い物にならん、とオイラは判断
している。

>>民主化基金は設立を「提案」しただけ。
　アメリカは当初から短い期間の間接占領→
親米政権樹立して、必要な基地を確保したら
占領部隊は削減と言う方針だったから、当初
設立した資金を占領当局維持に使うのは当た
り前だが（直接占領するならともあれ、間接占
領でアメリカが直接資金を捻出して制度やイン
フラなんか作ったら、今よりもっと反米機運が
高まった筈だが。其処のblogの管理人は、は
っきり言って軍事系の思考が全然ダメ。知識
が無いのを自分で判ってないだけイタイ）。

>>それにそれは海外に日本の需要を依存す
>>るって事だから、海外の景気にもろに影響
>>を受ける。
　景気回復にも「時間稼ぎ」が必要。そも
そも日本は「貿易国家」だから、海外の景気
にある程度依存するのは絶対に避けられな
い。大体、日本にとっての生命線は、昔から
「大陸」ではなくて、「海洋交通」にこそあるの
だし。

尚、
>>はやいとこ特殊部隊とか諜報機関とか
>>作らないといかんのだろうな
　作っても機能するようになるまで、最低10年
掛かる。政策に使えるレベルになるには、恐ら
く半世紀は掛かるだろう。そんな時間を無策で
待てる余裕は無いと思うが。それに、０から作
ると言う事は、人材育成に何処かの組織の支
援が絶対に必要になってしまう、と言う問題
もある。

そもそも、この時期に興味本位で危険地帯に出かけたバカが一人死んだだけだろ？
自業自得じゃないか。
これを教訓に自称ボランティアの連中はさっさと帰ってくればいい。
正直、政府が復興支援するにしても緊張緩和の道を模索するにしてもこういう連中は足手まといにしかならない。

８６３２はなんか今までの名無しさんと
なんか言ってる事が
ずいぶん違うが
名無しさんって何人いるんだろう？？

８３６２や８３７５のころとずいぶん違うような？
８６３２は別人かな？

やたらにコメント件数多いから読まないでいたら、なにやら盛り上がってますな～

>>民主化基金
ああ、思いっきり勘違いしてた。たしかにまったく違うイラク復興支援金と比べんのは阿呆だわな。
ただ、これ以上はイラク復興支援金の用途目的がわからない・・・どういう理由でアメリカ議会を通したかわからない・・・から保留。イラク復興支援は暫定占領当局の仕事のような気がしなくもないし。それに、本格的な支援は政権が樹立されてからそこへの無償支援南下の形のほうが、イラク人にやらせられるし、金だけ出しとけばこっちには文句言われないし。

>>今までのつけ、というのではない。これはデフレである限りどうしようもない。

おれはつけだとおもうがのぅ。もちろんデフレで収入が減っているのは事実だろうが、もし国全体でデフレなら支出も減るはずだし（単純にいけば）。
だけど、実際は社会保障費が伸びてるそうで。これは若年層の失業と高齢者の増加のせいだとおもわれるのだが。
若年層の失業が何が問題なのかさっぱり自分にはわからんが（単純にやる気がない？）、高齢者福祉が大変なことになってるのはこれまで放置されてきたからなんじゃないのかと思うんだが。
あと、おれは赤字国債＝バラまきだとは思わないよ。社会保障費なんてどうしようもないのにぶちこんでも、お金が世の中に効率よく回るわけないし。

別スレさんの情報機関設立の件は同意。データ情報及び解析は比較的容易に集められるようになるだろうけど、現地密着型の諜報員の育成はめちゃくちゃ時間かかるだろうね。

お金のほうはそっちのブログに疑問に思ったことかいとくからみといて。

遅くなってスマンね

>>財務省ガンガレ殿
財務省は防衛費削ってるけどね
(LINK)
こんな事してる財務省をガンガレ？
財務省はデフレ下にプライマリーバランスを気にする馬鹿だよ
増税とか歳出カットとか止めて
(LINK)
政府紙幣をどかんと50兆、単年度で使ってくれれば支持するさ

デフレ下で歳出削減が愚策だって事は分かるだろ
あっちで拡大、こっちで縮小じゃ意味無いじゃない。

それに問題はトータルの額ではない。戦力の逐次投入は愚策だよ
(LINK)

>>ガルバルディΘ殿
>1年前より状況が悪化しているというなら説得力あるけど、現実には逆でしょ？
就任時より状況は悪化してるよ。
りそなを機に３０兆円枠とか止めたお陰で何とかなってるわけで
でも就任時より株価低いけどね

俺が言ってるのは「処方箋が間違ってるって事。
逆に小泉の政策のどこが正しいのか具体的に聞きたいが

>>別スレ6124殿
ブリクス院長は「継続」を表明していたんだけど
(LINK)
なんでイラク政府潰す必要があったの？

アメリカは国連で色々証拠を提示したけどどれも決定的じゃなかったし

小泉は「無い事を証明するのが義務」っていってたけど、それって正に悪魔の証明でしょ
(LINK)
安保理決議違反ならイスラエルの方がよほどやってるけどね
なんでイスラエルじゃないのかな？
大量破壊兵器もほぼ確実に持ってるのに

独裁者を排除した！！っていうけど
なんでイラクだったのかね？他にも独裁者の支配してる国はあるのにねぇ

石油が担保だというなら石油の値段が上がったり下がったりはしないはずだけど
石油本位制ってのはそういう事でしょ？
それと、なんで今デフレなの？
日本の通貨は油田がある訳でもなく通貨価値が高まってるのは何故？

チェイニーがイラクで儲けようとしてるのは事実みたいだけど
(LINK)

ついでに言うと小泉は増税しようとしてるようだけどこれは論外じゃない？
(LINK)
日本は貿易国家だけど、ＧＤＰの大部分は国内依存だよ。
(LINK)

>>匿名３殿
了解。ちょっと長いので時間がかかりそうだがなるべく早めに書くんで

>8693 : 名無しさん

ちょっと質問なんですけど、
リンク貼ってくれたＧＮＰの表で、名目ＧＮＰも
プラスになっていましたよね。
これって景気回復している事じゃないの？

私は経済に余り詳しくないけど、ずっと実質ＧＮＰはプラスでも
名目ＧＮＰがプラスにならなければ景気回復とは言えないと言われていたと思うのです。

で、名目ＧＮＰもプラスに転じたと言うことは
小泉・竹中路線が正しかったって事にはならないの？

>>8693
語るに堕ちたりとはこの事。
わざわざ
>1年前より状況が悪化しているというなら
と書いているのに、アナタ
>就任時より状況は悪化してるよ。
と、わざと摩り替えてるでないの。
わたしゃ｢就任時より」なんて一言も書いてないんですがね（失笑）
それとも小泉政権が成立した時期って、アナタの頭の中の時間軸では1年前になってしまうのかしらんw

ま、確かに1年前は経済どん底だったからアナタのような説もそれなりの吸引力があったんだろうけど、1年後の現在に同じこと聞かされても「往生際が悪い」としか思えんけどね。

＞逆に小泉の政策のどこが正しいのか具体的に聞きたいが

具体的というより、1年前より景気が上向いているという「結果」が、全てを物語っているだろうね。
敢えて言えば「何もしない（＝民間に任せる）」ことで民間の自助努力の機運を促したことが、特に製造業の上向きをもたらしたって事か。

>>財務省
　アレの今回の担当は特に「勤勉なバカ」の
ようだ。

>>政府紙幣をどかんと50兆、単年度で使ってくれれば支持するさ
　ふ～ん、担保の無い金50兆も刷って、それを
裏打ちしてくれる国が何処にあるんだか捜して
みたいや。「金を刷る」のは簡単だが、「担保」
無しの金なんかじゃんじゃん刷ったら、行く末
は「レンテンマルク」になるのは経済学の常識
だと思ったが。それとも、此処10年で経済学の
基礎ってのは変わったんだろうか。

>>なんでイラク政府潰す必要があったの？
　勝手に自壊した訳だが。フセインが自分の身
可愛さに政権放り出して逃げ出したから。それ
に、ブリクスの話を持ち出すなら、それまでに
「イラクが査察に対して徹底的に非協力的であ
る」と言ったコメントを同時に取り上げないのは
此処風に言うなら「ソースロンダリング」と変わ
らん。あのまま「軍事的圧力の下での査察」と
言う方針をとった場合、軍事力を展開する為の
金、と言うのは一体何処が負担する事になる
のだろうか？（国連官僚が出す訳が無いが）

>>それって正に悪魔の証明でしょ
　当時のイラク政府が大量破壊兵器（この言い
方は好みでないが）の開発状況、及び配備状
況を隠匿しないで開示すれば済んだ。「査察に
対して非協力的であった」と言うのはブリクス
も言っていたが。結局のところ、情報を総合す
ると「大量破壊兵器開発の意図は有ったが、
開発の企図は挫折してしまった」と言うのが、
現実のところのようだが。
　そもそも、「悪魔の証明」と言うのは両方の
論者が共に証明すべきものに対しての事実を
掌握していない時に使うのでは？

>>チェイニーがイラクで儲けようとしてるのは事実みたいだけど
　複数ソースに当たるべきでは？CNNやCBS
は、今回の大統領選で致命的自爆してるし。
そもそも「戦争すると儲かる」なんていうのは、
安っぽい陰謀論（正直聞き飽きた）だわな。
因みに、本当に「戦争して儲ける」事が出来る
なら、ボーイングだってロッキード・マーチンだ
って次期戦闘機の生産量を絞られて青息吐息
なんぞしなくて済んでいる。

>>日本は貿易国家だけど、ＧＤＰの大部分は国内依存だよ。
　お～い。日本で生産しただけでなくて、下流
技術で第三国で生産した分の儲けが、その
ソースでは入ってないと思うし、世界のありと
あらゆる原材料を買って、加工・生産した後の
モノを海上交通を使って運んでいる国の何処
が「内需依存」なのかね。「内需依存」に見え
る大きな理由の一つが「生産設備投資」という
のは承知していると思うが、其処で生産して
いるものの販売先はどっちだろうか？高付加
価値の製品程、日本で生産したものを同時に
海外でも売っていると思ったが。

匿名３さん：
>>データ情報及び解析は比較的容易に集め
>>られるようになるだろうけど、現地密着型の
>>諜報員の育成はめちゃくちゃ時間かかるだ
>>ろうね。
　それだけでは無くて、一番問題なのは、人材
育成時に、ディープスロートが容易に作られる
可能性が大、と言う事かも。人員を集めるのも
大変だが、適性があって且つ浸透に強い人間
を集める、となると教育制度等の問題もあって
絶望的に難しい気がする。

>>8697
所詮「名無しさん」は『確証バイアス』で
語ってるという事は証明されたかと。

あなたの言ってる事は間違ってない、しかしマスコミも仕事、視聴率だから。ＴＶは真実を報道と言うが極論で真実の１％ぐらいだ。だがマスコミに文句も言うべきだと思う。だが香田氏の事件は自分が悪いとしか言わざる得ない。あの時期は何人も拘束され報道されてたのだから年が若いから好奇心で自分は大丈夫だろうと思って行ったのだろう。ＷＥＢで流れたアメリカ人、香田氏の・・・切られたビデオを見たがとても直視できず画面から１ｍ以上離れてみた。日本人は助けやすいはずなのにあの結果は遊びでイラクに行ったのが災いしたのだろう。小泉もさすがに頭にきたのだろうあの時期で。とにかく親、身内がかわいそうだ。しかし最近になって小泉の郵政民営化には反対はしてないが国の赤字で福祉などの料金があがり（必要なことかもしれないが）病人を持った世帯では大変になってくる。さすがに悪政と言われてることに実感が湧いてくる。大体国が大赤字なのに直接国を動かす政治家に借金だらけの人は一人もいないその逆だ。おかしく聞こえるがよく考えれば直接国を動かす政治家は仕事は大変だがよい給料をもらい金持ちになりしかし国は大赤字矛盾してると言っても過言ではない。とにかくイラクの自衛隊派遣にしても長すぎるしブッシュは嫌いじゃないが９．１１にしても陰謀があるとしか言えない。

香田さんの尊い命が失われたことが真に残念でなりません。小泉が自らの発言の重大さにかけていたのでは・・・国民一人の命の尊さをなんとも思っておらず、若い世代に悪影響を及ぼすことを懸念してマスコミがこぞって批判報道するのは理にかなっていて同然の結果ですが・・・果たして米国は戦争によってどれくらいの利益をもたらしたのか？そうでなければすべて撤退すべきであり、テロリストに的を絞ってこの世からすべて抹殺すべきですが・・・