お疲れ様でした。
一つだけ訂正した方が宜しいかと思う部分は、朝日グループ内スポーツ紙はニッカンですので（スポニチは毎日系）。

　細かいことだけど突っ込んでおくと、朝日新聞グループのスポーツ新聞は日刊スポーツだよ。
スポニチは毎日新聞グループ。なぜか東京スポーツはスポニチの社屋にあるらしいがｗ

あぁそうでした。ご指摘有難うございます。修正しときます！

どうも空白の10分で小泉批判をしたい人々はたとえ日刊ゲンダイであっても「本当にそうだったら国家の一大事」だ。だから日刊ゲンダイの飛ばし記事だからといって思考停止してはいけないんだそうです。やれやれですね。

お疲れ様でした。

「ソースロンダリング」
いい言葉を覚えさせていただきました。

今後、マスコミ報道に触れる際には、ソースロンダリングの有無も含めて、注視したいと思います。

>>6772
その言葉自体は正しいんじゃないかと。
「思考停止」はするべきじゃない。「信用できない」という結論が出るまで思考するべきなのであって。記事の鵜呑みこそ思考停止だよなぁ。

今回のこの事例　『ソースロンダリング』は
凄い参考になりました
今ちょうど買ってきて読んでる　ゴー外　とも
通じるところがあるので　ありがたいです　リンクしておぼえれます

今後とも　いい更新期待してます（いい迷惑？ｗ

そもそも、官邸に記者を出さない日刊ゲンダイを信用する学者がいたとは驚きだ。論文を書く時の明確なソース明示は世界で確立されたルールなのに...。日本にも、常に世界を驚かせる情報を書いて驚かせるかのボブ・ウッドワード氏「ブッシュの戦争」「戦争計画」のような人はいるかな？私は、朝日はあまり好きじゃないけど、船橋洋一氏の「同盟漂流」「同盟を考える」は現地取材に基づいていて、説得力があったように思う。実際、「同盟漂流」は英語翻訳版もでたからね。

朝日だからといって全否定すべきでないのは、８/９放送のテレビタックルの例を見ても明らかなように思える。

goriさんを敵に回しちまうようじゃ、
西尾も偏狭というしかない。

結局、西尾は小泉内閣打倒に走ったはいいが、直接・間接の西尾支持者を減らしただけではないんか？

何のための倒閣運動だったのやら（笑）。

>6779
>そもそも、官邸に記者を出さない日刊ゲンダイを

「出さない」んじゃなくて「出せない」
だってゲンダイは新聞の形態をした週刊現代の別冊(ry

まあ、新聞扱いされて記者クラブに入られて、余計に汚染度を増加させるよりかは、未来永劫に新聞協会から締め出し食らってるほうがいいのかもしれませんが。

お疲れ様です。

とても楽しみました。これだけ注目をあびると批判も増えてくると思いますががんばってください。

『gori氏の「一段落にしたい」発言を受け、なぜか西尾が事実上の勝利宣言をする』に20000西尾

(LINK)

西尾氏と中西氏非公認ファンサイトの管理人が書き込みますた
強烈かどうかは微妙ですが・・・orz

ごくろうさまでした。

今後、アフォは放置、ソースを出せない香具師や必要以上に煽る輩はスルーする方針でいきましょうよ。

なんか判りませんが、トコトン板Ⅱで批判的なｶｷコをした人物のリモホを管理人が晒してます。

この管理人、真っ当な事は出来ないようですね。

これ以上こんな奴らに関わるのはリソースも無駄ですな。

＞かなさんへ　投稿者：年上の長谷川 　投稿日： 8月27日(金)23時56分33秒
電話で確認しています。

西尾氏は木星あたりにいるんですかね？
掲示板への書き込みが本物かどうか確かめるくらいなら、電話すれば１分もかからないと思うんですが。

何れにせよ西尾幹二教授の取り巻きは
ロクなものでは有りませんね。

今後、西尾幹二教授の自己責任が
他の著名保守論客から厳しく問われる
事でありましょう。

もしかしたら西尾氏に教えた事の矛盾を指摘されたことで管理側も引くに引けなくなったのかなぁ・・・？

西尾幹二支援掲示板にある下記の書込みはgoriさん本人のものですか？

　↓
(LINK)
2100 西尾先生への要求と忠告 gori 2004/08/27 09:10

まあ、一連の騒動は正論１０月号の
西尾教授の論文でその運命が明らか
になるでしょう。少なくとも名声は
ネチズンレベルでは地に落ちてますしね。

正論記事で教授が恥の上塗りをする
可能性があります。

偉大なる批判者RIR6大将軍様
だけじゃないんですねぇ
精査も検証もせずに鵜呑み君の
かわいそうなHPみつけましたよ。
突っ込みどころありすぎて
どこから突っ込んでいいのやら…
(LINK)

ちゃんと読みもせずに表面なぞって
自慰的に書いてるようですね。
ネットてすげぇｗ

>6785
＞全然恥ずかしくないです（笑）

「悪魔の証明」なのに．．．。

最早、
大御所論客西尾教授　ＶＳ　素人読者代表ｇｏｒｉ氏

の構図では無くなりました(´ヘ｀;)ハァ
あのクライン孝子氏まで反撃の狼煙を
挙げてしまいましたね(^◇^;)

(LINK)

まあ、彼らも玄人ですから健全な論争に
成ることだと思われますが、西尾教授が
火病る可能性も否定出来ませんので。

中国の靖国参拝批判の発端もこのソースロンダリングに当たるんですかね

>6803

ソースロンダリング以前の問題
あれは内政干渉

>>6803
靖国参拝はどちらかというと朝日の必殺技「御注進」

従軍慰安婦問題などが典型的ソースロンダリングですな。
ヨタ話を朝日と大学教授が取り上げる事で、事実化するという。

それを破った西尾さんが、同じ手法で話を展開しちゃ駄目でしょうに。保守論客ならなおさらねぇ。

>>6779
戦前戦中に軍部に罵声を浴びせて煽った朝日ですから、タックルの件も単に「視聴率が取れる＝金になる」からだと。8/7のやつは民主マンセーが目につきましたし。問題を取り上げる事はいいんですけどね。

船橋氏は「朝日最後の良心」なので、例外中の例外です。あの人が未だに朝日に居るのが謎なくらい、数少ないマトモな人ですし。
例外を指して全体とするのも如何かと。

>6805
ただ飽くまで「アサピーにしては」という制限がつくところが悲しいトコですけどね(w
この前のコラムでも「靖国参拝止めれば日中関係は上手くいく」なんて典型的なアサピー理論で無理矢理締めてましたし（その辺り保身臭いというか）。

　今のところgori氏の件は無視のようですね。
「官邸筋の関与があると推定されているサイト」の件の情報も西尾氏側で募集すればいいのにと思ってしまいました。
　

６７９８
>偉大なる批判者RIR6大将軍様だけじゃないんですねぇ
精査も検証もせずに鵜呑み君の
かわいそうなHPみつけましたよ。

げげげ！！私もさらし者になってる！
なんで低レベルのウサバラシ日記なんか標的にするんだ？？？

「上記の「Irregular Expression」田舎版ってことで。」と書かれてて、光栄に思いました。

でも、やだ～～o(;△;)o エーン

従軍慰安婦問題などが典型的ソスロン さま

＞戦前戦中に軍部に罵声を浴びせて煽った朝日ですから、....

あれだけアジアに謝罪しろって言っといて、いざ自分のこととなると知らん顔をするのが、朝日ですからね。

＞タックルの件も単に「視聴率が取れる＝金になる」からだと。

つまり、電通がやたら煽る韓流なるものと同様だということですね。韓国ドラマもおばさん達が喜んでいるだけなのに、あたかも日本全体が韓国ブームであるかのように伝える韓国そして日本メディアには、うんざりです。

いくらＡｖｒｉｌ　ＬａｖｉｎｅのポップスやＪａｍｅｓ　Ｃａｍｅｒｏｎの作品が全世界で人気があるからといっても、カナダのマスコミは加流熱風なんて絶対に言いませんよね。国の成熟度の違いでしょうかね。

＞船橋氏は「朝日最後の良心」なので、例外中の例外です。あの人が未だに朝日に居るのが謎なくらい、数少ないマトモな人ですし。
例外を指して全体とするのも如何かと。

全くです。従軍慰安婦問題などが典型的ソスロン さんは岩波文庫から出版されている「同盟を考える」はお読みになりましたか？内容は、エッ！、これ本当に岩波？と思うくらいにリアリズムに基づいた世界の同盟（米韓同盟、ＮＡＴＯ、米英同盟、米豪同盟など）についての本です。特に米英同盟についての部分は、ブッシュ・ブレアの関係の緊密さの背景を知るには興味深いかもしれません。ただ、１９９６-９８年のデータが主なので、少し古いですけどね。

＞例外を指して全体とするのも如何かと。

それは勿論です。私が言いたかったのは、ごくごくたまには朝日系にも、まともな人がいますよ、ということです。

一連の西尾氏の日録に驚きつつも、周囲が悪いと、西尾氏には失礼ながら、どこか溺愛する母親のような気持ちでかばいつつ見ておりました。しかし、トコトン板Ⅱに書いた方が西尾氏本人であるならば、あきらめて事実を受け入れねばならない時が来たようです。

(LINK)

無頼教師がIrregular Expressionに対して反論を始めた模様

>6814
アレって反論なの？
普通日刊ゲンダイの記事なんて信用する方がどうにかしてる、ってんのが大方の見方のような。

>>6814
《立派な京大教師の言論》には妄想なんて混じるはずがない、という前提からしておかしいかと（w

てか、無頼教師さん、こっちに書き込みなよ。恐いのかい？

あれが反論？
これだけgoriさんが分かり易く説明しても、まだその意味が分からないと言うか、わざと「論点をすり替えている」、と言ってすり替えているんだな。
むちゃくちゃですな。
結局、傍証から推論すると「空白の１０分は有ったと考えないと成り立たない」と強弁（というか脳内で既成事実化）してるだけでしょ？
こっちまでおかしくなりそうだよ。
屁理屈と膏薬は・・・

取り巻きが「サヨク」だとは西尾教授も
落ちぶれたものだと思いますね。
直接の責任は取り巻きの行動にあるにせよ
結果責任は監督者である西尾教授にあり
ますね。この調子だと他の著名論客の
猛批判は確実でありましょう。

　gori氏の要求に対して、西尾氏側が不当と思うのならば、西尾氏自身がその事情通に確認して、有力な情報の元gori氏を論破すればいいのでり、ようはその事情通の方に確認すれば、デマであるのかないのか、簡単にわかると思うのですが。
　その程度の確認が出来ないようでは、とても北朝鮮の拉致問題の不回答の件に文句がつけられるものではないかと心配してしまいます。
「櫂より始めよ」と言う言葉を西尾氏にお贈りしたいと思います。

(LINK)
---
>goriさん
先生からのお返事は、もうしばらくかかるそうです。
---

だそうで、どのような電波がはｓｓ…返答がなされるのか非常に期ｔ…興味がもたれます。

宮崎のメルマガの件の釈明きました

(LINK)

>>6830の方

過去ログが保存されないので
掲示板を変えたそうでｏｒｚ
如何に管理がいい加減か判る見本でつねｗ

こんな無能な取り巻きが高名な教授の
助手みたいな事をやっているのですから
さぞかし西尾先生も大変な事でしょう。

勿論、部下や弟子の無能は先生の
指導責任でありますが。本当に恥ずかしい。

これを恥と思わなければ西尾教授も
ホンカツの様な連中と何ら変わらない
と言えますね。弟子は先生の鑑で
ありますから。

>>6816 無頼教師さんは書き込めないよ。
なにせ、トコトン板でIP公開されたせいで、gori氏が過去に書き込みした無頼教師さんのＩＰ確認したら、面白そうなことになるだろうし。

568 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/29 22:58 ID:enZb8XPz
>564

宮崎正弘「それほど重要な案件とは思えなかったので鮮明な記憶がありません。」
（宮崎氏のメルマガの件の釈明）

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
　　　　　平成１６年（２００４）８月２０日（金曜日）

(LINK)

昨晩も或る会合で、日本の錚々たる人達に上記の事実経過をはなすと、誰も知らない。
「え。空白の１０分。え。通訳なし？それって外交のイロハを知らない」と一様に怒りの反応でした。

宮崎氏は「それほど重要な案件とは思えない」ことを「日本の錚々たる人達」に話して、
怒りの反応を引き出したんですか。そうですか。

569 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/29 23:04 ID:qf83xp5d
>>564 どうせ、宮崎氏と口裏あわせするだろうとは思ってたから
宮崎氏自身も否定するだろうなぁ、とは思った。
不思議に思う点として、
＞　日記を見ると５月２６日、６月２５日が「路の会」です。このどちらかで伺いました。
どちらであったかの記憶はまったくありません。がタイミング的に５月２６日
だったのではないか、と思います。しかし６月だった可能性もあります。
それほど重要な案件とは思えなかったので鮮明な記憶がありません。

＞宮崎正弘のコメント）じつは二ヶ月以上も前に、このはなし、西尾先生から直接聞いておりました。
それから小生、二回ほど中国取材にでてしまったので留守が多く、
その間に多くの人がご存じだと思っていたのですが、日本のマスコミは黙殺したのですね。
あの「空白の１０分間」のことを。昨晩も或る会合で、日本の錚々たる人達に上記の事実経過をはなすと、誰も知らない。
「え。空白の１０分。え。通訳なし？それって外交のイロハを知らない」と一様に怒りの反応でした。(8/19)

それほど重要な案件だと思ってない割には
一様にお怒りになってる様子や事実経過を事細かく話してる事は、覚えてるもんなんですね。

>>6832
西尾氏がVoice論文を知ったのはここで言われてるよう7/9かその2･3日前にVoiceを見て知ったわけじゃなく、6/23日に編集者から口頭で聞いたときであって宮崎氏に教えた時期に矛盾はない。

と主張しておられるみたいですね。

仮に事実として、口頭で聞いた「本当にあったかどうか分からない」ことを宮崎氏に伝えることで、宮崎氏が「西尾氏から聞いた事実経過」として広めることでソースロンダリングが成立しまったのは、西尾氏の伝え方が悪かったのか宮崎氏の聞き方が悪かったのか…

ちなみに「7/9かその2･3日前にVoiceを見て知った」
というのは年上の長谷川氏が応援掲示板で言ったことです

(LINK)

>　7月10日発売のボイス（郵送の場合、これより二・三日早いかも）で西尾先生は知ったということですから

なるほどねぇ。

「年上の長谷川の推測による書き込み」が情報を錯綜させていますねぇ。いろんな方向に「長谷川フィルタ」が掛かっているのが興味深いです。

西尾氏の情報のインプット/アウトプットの過程と思考の順序を追いかけてみたいのに、「長谷川フィルタ」による情報攪乱工作がそれを困難にしてます。

西尾氏の取り巻き、御本尊の行動や思考に関して、推測で語りすぎですね。僭越だと思わないのかなぁ。不思議。

もしかするとソースロンダリングの上に尾びれをつけている可能性があるかもしれません

(LINK)

　なかでも問題となったのは、その後の小泉首相の行動である。席を立たれたので慌てて後を追った小泉首相は、
金正日から「二人だけなら十分だけ話す」といわれ、別室に二人だけで入っていった。
他に入ったのは北朝鮮側の通訳だけで、外務省の人間は同席できなかったと伝えられている。

と書いてありますが、日刊ゲンダイには"二人だけなら話す"発言や"北朝鮮側の通訳だけ"ということまでは書かれていません。

(LINK)

（ＹＧ生、東京都）はいったいどこからこんな情報を・・・？
しかも宮崎氏はこれを昨晩のある会合で話して
「え。空白の１０分。え。通訳なし？それって外交のイロハを知らない」
という反応を得ている、通訳なしの情報はいったいどこから？？？

申し訳ありません、中西氏の論文に書いてあったそうです。早まってしまいました

(LINK)

　中でも問題となったのは、その後の小泉首相の行動である。席を立たれたので慌てて後を追った小泉首相は、金正日から「二人だけなら十分だけ話す」といわれ、別室に二人だけで入っていった。他に入ったのは北朝鮮側の通訳だけで、外務省の人間は同席できなかったと伝えられている。

日刊ゲンダイに書かれていない以上、"外国人の外交筋"から聞いたということになりますが、
(LINK)
論文では報道によるととしか書かれていませんし、しかも伝聞の場合は"伝えられている"という書き方はしないし・・・？

宮崎氏の発言についての検証がされたようなので、8月26日のエントリーに追記をしておきます
↓
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000353.html#tsuiki0830

一言で言えば、西尾氏が「一つでも証拠が欲しい」と口では言っていても、マトモな努力はしていないって事が益々ハッキリしただけですね。

先生の日録が更新されてました。
(LINK)

>ひょっとするとこれ以外の活字もテレビ番組も他にあったのかもしれない。中西さんが見たのと同じものかどうかも分らない。東京と京都はそれなりの距離があるので、時機がこないと確認できない。

電話一本で済む話だと思うのですが…orz

>しかるに日刊ゲンダイを用いて、首相を批判するのは左翼と同じだとか、西尾が予断を持って猜疑するやり方はありもしない従軍慰安婦をプロパガンダした反日派の手法とそっくりだとか、妙なことを言い出す人がわっと出てきて、私は大変に当惑している。

問題は「ソースが日刊ゲンダイであること」ではないわけですが…orz　orz　

>ひきこもり系のネットお宅たちにとっては、自分たちのクズ言説の山が、高名な知識人である西尾先生の反応、これは負であれ正であれ彼らにはいっしょです、を引き寄せたわけですから、狂喜乱舞の有り様です。

上記は応援掲示板からの発言で、以下西尾先生の今回の手法に疑問を呈した人々に対する罵倒が続きます。誰よりも西尾先生を案じているのがgoriさんであり、このblogの常連たちである皮肉に鬱…。そして、

>この異様な雰囲気の全体は、上記の引用文の言う通り、政治的対象ではなく、病理的対象であると考える方がずっと分り易いのかもしれない。

挙句の果てに先生ときたらgori氏サイドを病気扱いですか、そうですか……orz　orz　orz
先生、「分り易い＝自分に都合がいい」ってことに気づいてくれないかな…

王様は裸で、ロバの耳しか持って居ないことが
良くわかりました。
少なくともこのblogの良識有る読者には
今後、先生の意見は無視・嘲笑の対象にされるでしょうね。

>6847

日録、読んできました。感想は「あーあ、西尾センセ、ついに壊れちゃった‥‥」

「インターネットはダイレクトでインタラクティブなメディアである」ってことをまるで理解してないなぁ。玉石混交の情報を自ら選り分けるという作業を怠って、「取り巻きのフィルタ」で加工された、耳に心地よい情報だけを聞いて、それだけを信用しているとドツボに嵌る、という典型パターンなんだけど、その自覚がまったくない。

「馬鹿の壁」の典型でもありますね。合掌。

管理人さん、相手は無視し続ける方向で来ています。すぐに反論出すべき、と思うかもしれませんが少し待ってみたほうがいいかと。
明後日９月１日に「正論」が発売になります。私自身が思うに、今ここで西尾氏自身の持論？を曲げることができないような記述が執筆されてると思ったので、正論をお読みになった後でも遅くはないかと。

それにしても、質問に答えようとしない無頼教師のコメントを引用したり、
＞。「日録」の管理人はこういう目に合ってもまだけなげに、彼らと対話が出来ると信じ、正常なルールを彼らに守らせることができると思い
長谷川氏がどういう目にあったかというより、長谷川氏がどういう目に合わせたかと・・・
＞病理的対象であると考える方がずっと分り易いのかもしれない。
と、ネットの掲示板すら読まないご老体がネット上の人間を行動分析するとは。

西尾氏、壊れちゃったか。
相手を分析するのは良いのだが、病人扱いして思考停止するとは・・・。

取り巻きからの情報だけで判断し、思い込み、断定するとは何とも無様としか見えない。
きちんと情報を収集していれば、せめてここに対するデマだけでも修正すると思うが・・・。

何にしても寂しいことだ。

「駄目だこりゃ」、って感じですね。

小泉批判したいのだったら、他の手段、情報があるだろう。
未だに確認が取れない以上、「空白の１０分間」は謝罪して取り下げればよいし、取り下げるべきでしょう。
そして別の観点から批判を再開すればよいこと。
なんでそんな簡単な事が分からないのかな？

新たな情報が出るかも知れないから（情報として疑わしくても）「空白の１０分間」は捨てきれない、ってどういうことよ？おかしくないか？

論より証拠、こんな簡単な教訓を先生から授かるとはなぁ･･･

レッテル貼りを否定するコメントと
「ひきこもり」っつーレッテル貼ってるコメントを読んで、
都合の良いところだけ納得しているね。

これこそまさに西尾氏が自分にとって都合の良い意見しか聞く耳を持ってないことの証拠だろう。

老人が如何に世の中から取り残されていくか、目の当たりにした気がします。追従者の言のみに耳を傾け、自己正当化をはかる。さながら、晩年の毛沢東ですね。

なんというか言葉も無いですね。

「官邸筋」とレッテル貼られたかと思ったら、今度は「病気」扱いですか？とりあえずオレに関するデマについてはノータッチのようなので再度トラックバックでもしとくかな。今週は忙しくエントリーを書く時間がなさそうなんで、正論が出るのを待ちましょうか。

漏れも引きこもりだったのか・・・ｏｒｚ
確かに外勤ではないけど（ｗ

今回の件を扱った文章のうち、一番偏向していてレッテル張りのひどい（と感じてた）文章を引用してくるとはなぁ。いや、さすがと言うべきか…。

取り巻きが悪いとばかり思ってたが、本体もダメだったみたいですねぇ。うすうす感じてはいましたが。まあさっぱりあきらめがつきます。

そもそも「病人云々」を書いたのが病人の釣り師で、
「ﾔﾀｰ超大物ｶﾞﾂﾚﾀﾖｰ!」だったらもうどうしようもないくらいトホホなんだが。

「引きこもり」元ネタはここだそうです。
(LINK)

この文、2chでコピペされまくってまして、それに目をつけた西尾信者ないし便乗ブサヨと思われる者が「ご注進｣したのが真相かと。
そんなコピペ文にマジレスするんじゃ、センセ余りにｶｺﾜﾙｲ･･･

>6862
それ自体は西尾氏のブログにトラックバックされてますから、2chは関係ないのでは？

まあ、どちらにせよ怪しい文書ですけどね

匿名で失礼します

もう完璧にいままで非難されてきた「サヨク」と
同レベルになってしまったな・・・＞西尾氏

gori氏をはじめ批判者のほとんどは
「先生、目を覚ましてくれ」と懇願してるのにも
かかわらず病人扱いですか・・・

てかちゃんと批判を読んでるのかも疑わしい。

もう完全に取り巻きの馬鹿の壁に囲まれた
裸の王様なんだろうな。

悲しいものです。もう言う言葉も見つかりません。

どうしても書き込めないそうなので
代理で書き込みます
(LINK)

>>6864
はじめての書き込みです。
此処に書かれている意見の多くに同意します。
「裸の王様」ですが、どこかで読んだことがあると思い、渙発板の検索で調べたら２件(No.8705、No.11242)あった。
結局、平成１５年から「裸の王様」と言われていたのだ。
No.8705の関連レスで、今話題の無頼教師氏の投稿もある。
文章が長いので、お暇な方だけ。
無頼教師氏の性別の推測が書かれている投稿No.8726もあり。
ただ、西尾氏の功績は配慮してくれ。

(LINK)

なんというか……
足下をもう少し固めたものを書いてほしいですな
批判を読まずに、「未だ批判されている」ということだけに反応して書いてる感がありありでorz

そういえば半年ほどここを愛読させてもらってますがずっと「イリーガル・エクスプレッション」だと思いこんでた……今気づいたよ

847 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/30 20:02 ID:SwjoQVtl
こんどのblogで、やっぱ耄碌し始めたなぁと嘆息。

先生がネットでｷﾚﾀのは、今に始まったことじゃない。
初期の日録の中の「ピントのずれた人」(LINK)
のケースと、ある種似たような対応している。
しかし、なんか様子が違っていることにも気づきつつも当惑しているように思える。

以下の日録は、掲示板で運動路線について議論していて熱くなった時のこと。
－－－－以下引用－－－－－
（前略）
しかし、ここまで書いてきて、私はじつはだんだん腹が立ってきました。少欲さんはダダっ
子でもなければ、夢想家でもなく、ひょっとすると相当に腹黒い策謀家ではないのだろうか。

　左翼にできてつくる会にできないことのオンパレードを展開し、左翼の威力をたえず宣伝
している下心があるのではないでしょうか。　私たちの無力を天下に知らしめ、笑いものに
している大変な煽動家ではないのか。

　少欲さん、あなたは何者ですか。

　仮面をぬぎなさい。あなたの一語一語が今は不快です。不快であるだけでなく危険です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　「少欲」さんが敵の回し者ではないかという私の最後の推理はどうも間違いだったようで、
この方は大学にご勤務で、私たちを支持している知識人の正会員であるということはその後
のご発言でだいたい分り、私の失言はお詫びする。
（後略）
--

一応、非は認めるときは認めるようだ・・・
やっぱり取り巻きに問題があるのかな？

6867 > うーん・・・。
言論の内容で判断せず、相手の身分で敵／味方を判断するってのも、どうもなぁ・・・。

やはり、取り巻きか、その周りの人の言葉しか耳を貸さない人なのかな？

> 6847さん
> 東京と京都はそれなりの距離があるので、時機がこないと確認できない。
・・・電話一本・・・同感です（＝＝；。西尾先生が電話のかけ方も判らないのであれば、廻りの方でも良いでしょうし、電話番号が判らないって落ちもないでしょう。
それに、メールでも良いものを・・・。

ここから長いですm(__)m

> 「無頼教師」さんについて
無頼教師さんに言っておいた方がいいのかな。

(LINK)

>「もう一つの情報はテレビ朝日の５月２４日か、２５日か２６日かの、ニューススクランブル（正午12:00～）で自明のこととして語られていたのを中西氏がメモしたのを基礎にしている。従って、氏は「空白の十分間」は誰もが知っている明白な事実と思っていたそうです。」

ポイントとなるのが、まず「自明」。今まで怪しい情報を出してきた日刊ゲンダイが「自明＝証明したり説明したりしなくても、すでにそれ自体ではっきりしていること」で言葉通り証明無くして語られています。それをメモした中西氏が「誰もがこのことを知っている」と「明白＝はっきりしていて疑う余地の全くない」な事実と思っていたそうです。となると、日刊ゲンダイの怪しい情報を疑う余地のなく国民が信じていたと言うことになりますでしょうか？
どっちかというと、このことで中西氏が暴走したようにも見えます。また、本当だったとしたら、マスコミが追求を打ち切るとは思えません。最近は国家権力なんてなんのそので書いていますから。

さて、この段落は中西氏が登場人物で、思ったことも中西氏ですが、次の段落、

「しかし、何日経ってもこれが重大ニュースになりません。それどころかマスコミの表からはいっさい消えてしまいました。５月２５日か２６日かを境にまるで雲がかき消えるように消滅してしまったのです。不思議でなりません。私が報道関係筋に聞いても知らぬ存ぜぬです。官邸筋の秘匿意図が働いているのかもしれません。それほど重大な事柄なのでしょう。」

は、中西氏か西尾氏が考えてる内容かが不明になっております。中盤に「私」と使われていますので、西尾氏の考えや発言だと思われます。ここで分かることは、西尾氏が日刊ゲンダイの情報を信じた中西氏をみて、ご自分もある程度信じられた事です。信じてないと「不思議でなりません」とは続けられないでしょう。
発言をみて、「官邸筋の秘匿意図が働いているのかもしれません」の「かもしれません」までは良いんですが、「それほど重大な事柄なのでしょう」と「でしょう」には色々な意味があり、断定・推量・同意・強調などがあります。西尾先生が推量でものを述べたのなら文章を訂正するだけで良いのでしょうけど、「私が報道関係筋に～」で調べた証拠を見せ、「官邸筋の～かもしれません」で推量を出し、「それほど重大な事柄なのでしょう」とくると、これは断定か強調に聞こえてしまいます。推量には見えない、先に証拠「知らぬ存ぜぬ」を出して、推量を出し、結論で推量である文章も変に思えます。推量を含めた断定のようにも見えますが、それでも普通の視点で見ると断定に見えてしまう。
もしかすると、違うのかも知れない。でも、普通にこの文章を見た人は絶対に誤解します。西尾先生が「重大な事柄でなのでしょう」と言うから、絶対あるんだと思い込んでしまう。これは「なかったものをあった」と言いくるめる行為でしかないと思う。「既成事実＝すでに起こってしまっていて、広く承認されている事実。」に関しては言い過ぎの部分もあると思うけど、言いくるめに見える先生の発言が広く承認されてしまえば既成事実（正しい正しくないにかかわらず）であるでしょう。でも、「マスコミと公安警察の仕事」と書いている以上、ネットにおけるもしくは先生の文章は広く読まれることで結果として既成事実になってしまうでしょう。

>「中西氏の言論を「非常に曖昧な前提」とする議論自身が「非常に曖昧な前提」なのではあるまいか。立派な京大教授の言論を「妄想」と表現する言語センスは、やはりgori氏一流のものなのであろう。」
立派な京大教授が、日刊ゲンダイの記事を見て「明白な事実」と思い込むでしょうか？もう一つの外国人外交筋も信用できるのでしょうか？となると、goriさんの支持でなくても、元から「非常に曖昧な前提」を出している中西氏の方が妄想じみてるのは間違ってないと思います。

>「そして、小泉支持なのであれば、」
とgori氏批判を始めてますが、小泉支持とは言ってないはず。反マスコミであって、「西尾氏の言論に対する批判」ではなく、マスコミの怪しい情報に中西氏が信じ込み、それで西尾氏まで信じ込んでいることに注意をしていることがポイントになります。

>「これは論点のすり替えではないのか。」
どっちがやねん。

>「偉大な先人に対する敬意」
偉大な先人は怪しい情報で周りを言いくるめておりますが・・・。

>「おそらくgori氏にとっては前者の方が問題であって、後者はどうでも良いのだろう」
ソースロンダリングについてあれだけ書いておいて、それでも分かって頂けない方が論理的というのはいささか問題です。国家のことを考えるからマスコミやソースロンダリングに注意を促しているのでしょうに。
まぁ、私としては、前者ですね。不用意な発言したことを認め、謝罪して頂ければここまで発展することもなく、西尾氏が後者についてやってくれると思ってますから。じゃないと、いつまでたっても西尾先生ご自身の身を守ることしかできませんから。

・・・と、話はそれましたが「無頼教師」さんが論理的に語っているわりには、無頼教師さんがgoriさんについて分かっておらず、その何も理解してない無頼教師さんの発言を読んで西尾先生は理解しておられるから結局goriさんのblogを読む環境がありながら読んでない様子。やっぱりプリントアウトして渡してみたらどうでしょうか？（苦笑）

西尾先生の発言に戻りまして
>「それでも私は「空白の十分間」の実在と密談の可能性を決して断定していない。私は慎重に扱った。しかるにネット上ではこの対応が分らない人がどっと出現した。」
私が上で書いたとおり、一般的にはそう見えないからそんな人が増えたのではないでしょうか？

>「彼らの多くは、職場に適応できなかったり、学校を放棄してしまったり、あるいは精神的に病んでいるような社会的不適応者です。」
証拠が欲しいです。

>「ネットはボロボロになった自尊心をバーチャルに癒す空想界であると同時に、」
空想界にいるのはabcさん？

>「えらい人とは１度も口を効いたことがないわけですから」
勝手に確定事項。

>「これも可哀想な人たちへのお年玉だったとして甘受するしかないでしょう。」
インターネットについて、一つの枠で全ての人を当てはめて語るあなたが可哀想・・・。

>「病理的対象」
西尾先生は自分の意見にそぐわない違憲については、全てこれでまとめてしまうのですね。

>「インターネットの裏の世界がどういうものかを考える切っ掛けにはなった。」
これが裏なんだ・・・裏ってかなり狭いですね(笑)。もうちょっと西尾先生もインターネットの一般的なことを学んで頂けるようにお願いしたいです。

さすがにこれを読んでると、西尾先生に・・・orz。

自己修正
> 西尾先生は自分の意見にそぐわない違憲については、全てこれでまとめてしまうのですね。

○　意見
×　違憲

このサイトに関する私の書き方が間違っていたら申し訳ございません。
私もまだ完全に理解できてないと思いますので。

> 6867

引用された文章からは、「裸の王様」なだけではないことが窺えます。

異論・反論を正面から受け止めず、陰謀論で解釈しようとする性向は去年（あるいはそれ以前）からなのですねぇ。（嘆息）

おそらく6865と同じ方から代理書き込み依頼がありましたので書き込みます
っていうか6867は漏れです・・・
よくわかってないままコピペしてスマソ・・・orz
(LINK)

>>6867
少欲がらみで西尾氏批判は、注意されたし。
１９４０＝少欲＝知足
渙発板で「洗脳」を検索すれば、少欲の投稿が多くあり、ここの読者ならだまされないだろう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
少欲氏について、私が知っております範囲では、数年前は、神奈川支援板や山形板では「1940」というハンドルネームで投稿していました。
この時に自分の勤め先の大学名を投稿しています。
また「1940」の時に掲示板の常連の誰かと会ったりしています。

その後、「少欲」というハンドルネームに変え、山形板では、教えている大学生のレポートを何人も披露するのですが、学生とは思えない、しかも文体が全部少欲と同じレポートでした。
ある時、それを指摘致しましたら、その後は学生の数はひとりになりました。

最近は「知足」とハンドルネームを変えています。
そして山形板の管理人さんと会ったりしています。
少欲氏の投稿内容に一貫していますことは、「反つくる会」です。
巧妙なやり方ですが、バレバレなのです。
山形板には過去録がすべて保管されていますし、検索も出来ますから。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(LINK)
西尾支援板№1941(投稿者　みずほ)が少欲を宣伝している。
西尾氏以外は長谷川氏もみんなが、左翼宣伝の少欲氏にのせられたので、最終的には投稿禁止になった。

西尾先生は、イエスマンしか耳を傾けないワンマン社長状態ですね、もはや。

長く応援していただけに悲しいですわ。

マス板から書き込み依頼があったので、コピペです。

962 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/08/31 00:48 ID:+CfC+rrQ
gori氏のところに書きこみ願う。

西尾氏は利用され、自分の状況がわからないので、みっともないことを言っているのだろう。

▲最近、日録で褒められれている荒間宗太郎氏は、前の日録の総管理人。
旧日録のアドレス(広く知られ、多くのサイトに今なおリンクされている)を自分の物にしている。
これは西尾氏への背信行為ではないか。
長谷川嬢も西尾氏、書きこまれるまで知らなかっただろう。
これにはじめに気づいたのが北尾氏。
(LINK)
この投稿の後、荒間宗太郎氏はすぐに証拠隠滅をしている。

▲年上の長谷川嬢。
日本ちゃを追い出されたらしい。
掲示板の女主人になるのが夢なのか。
西尾批判のコメント欄を削除したらという提案に、
「コメント数が多けりゃランキングが上がり、かえって注目されるからね。 」
と、言っている(2486　　天才バカ掲示板)。
この掲示板も証拠隠滅なのか、つながらない。

▲無頼教師は、英語もたいして出来ないし、日本語の文章の読解力に問題がある。
西尾氏に夢中のようで、やはり女だろう。
中西輝政のファンクラブをつくったのは、西尾氏のサイトを盛り上げるためだろう。
－－－
gori氏へ
西尾氏の名前で威張りたいらしい連中に囲まれていて、良いことばかり言われていて、本人もプライドが高く、自信家であるので、墓穴を掘っている。
そこを配慮されたし。

西尾氏は平壌宣言に核のこと、書いていないと小泉を批判したが、名前も年齢も職業もわからない人に証拠を添えて指摘され、こっそりとなおした。

・・・あちらの掲示板に書き込んでみたけど、書き込んでから分かることは、スルーかい（＝＝メ
というか、トコトン板Ⅱは黒馬さんが変な論点に話を進めていってまともな会話になっていないし、ちゃんとした意見についてはまともな論議がされてない・・・。
なにか抜本的に間違ってる気がします（＝＝；

>>6882 : ほえさん
忍耐力ありますねー。頑張ってください。

私はもう諦めました。
取り巻きが悪いって言う人が結構いるけど、所詮取り巻きに流される程度の人間ってことがわかったし、論調もブサヨそっくりですし。

> 6882

黒馬、最初はあの掲示板で説難氏が述べたように、公孫龍の白馬論（「白馬は馬ではない」という詭弁法）から取ったハンドルかと思いましたが、あの粘着質というかストーキングレスから鑑みるに、語源はこっちですね。

　「つき馬屋」

いや、疲れる‥‥　

それにしても「説難」とはナイスなハンドルです。語源はたぶん、公孫龍ら名家を論破した韓非子ですよね。黒馬氏除けには最適です。

ネーミングセンスに尊敬しちゃうなぁ、説難氏。

(LINK)
殿ご乱心ですか・・・・（＝＝；；
日録更新。

> 天下の無法松
>「 なぜならば、掲示板は必ず荒らされるもので、そのことによってサイトの作成者の信用度を落とすからです。」
対処ができないから信用度を落とすだけで、所によっては必ずとは言えないのにねぇ。

> 届いたメイル
・・・orz

> 多分これが理想的形態だろう。
断言されても・・・orz。評論界って自分の意見と同調する人しか聞き入れないのでしょうか・・・orz

しかし、今回は長谷川さん切り。

>「最近明らかになったのは、「日録」の周辺の書き込みがやや２チャンネル化」
誰がどう伝えたのでしょうか？また信頼おける側近なのでしょうかねぇ？
本当の２ｃｈ化はレベルが違うのに・・・。

>「そもそもインターネットにルールがあると信じている方である。」
現実だって、料亭だって、外国だって、どこにでもそこでのルール、マナーがあるでしょうに・・・。
西尾先生は未だにネットは完全匿名だと思ってらっしゃるのでしょうか。

>「匿名者の私への批判や批評はここではいっさい認めない。日本の社会や文明や私以外の者を批判するときはここでの匿名が許されてもいいと思う。」
自己防衛に入りましたよ（＝＝；；

>「けれどもここは「西尾幹二応援板」と銘うっている以上、私に対する匿名の暴論、非難、誹謗の類はあるべきではない。」
・・・簡単な話で。匿名の世界が嫌ならネットにblog作らなければいいでしょうに・・・。

> 「勤務先が必要なのは虚偽報告を防ぐためである。」
・・・って、「大隈誠治」と言う所属、存在不明の人の情報を信じた人が自分の意見にそぐわなければ全て無視なんですね・・・orz

匿名でないならとおっしゃってますが、自分は有名だからで言うのは偉ぶってるように見えるのは・・・・

西尾先生に文句は言う気はなかったのですが、ここまで来ると絶望感じてきました・・・。
というか、長谷川さんだって全情報を出してない時点でHNやん・・・（＝＝メ

さておき、
> gori さん
以前、放置しようといった私ですが、文章の修正をされる気は全くないようですし、「マナーを守れない人」と言うことで、続けませんか？（＝＝メ

(LINK)

自分が先なんだそうです・・・
アホらしすぎてコメントする気力がありません・・・orz

(LINK)
ゆるせない事です
塚田選手は去年父親を亡くしたと言うことで
その父に捧げる金メダルだったし、自分はそれを理解した上で生で金メダルを取る瞬間を観て涙した者です。

個人を特定して「美しくない」と記事に載せるのは、たとえ友人の言葉としてもどうでしょうか？

>個人を特定して「美しくない」と記事に載せるのは、
>たとえ友人の言葉としてもどうでしょうか？

これも立派なソースロンダリング（？）でしょう。
本当は自分がそう思ったのであって、それでは非難されそうだから「友人が言った」と言うことにしているのじゃ？

なんにしても「日本のお家芸だから」と階級制を批判していますが、それじゃウエィトリフティングは？ボクシングは？レスリングは？上げたらきりがありません。
階級制を無くせば、大男と大女ばかりのオリンピックになってしまいます。そしたら、この記者の言う「美しくない」試合ばかりになるのでは？矛盾してるよね。

要は「日本の」大量金メダルが気に入らないから、いちゃもんをつけているだけでしょう。

さも正しいことを書いているつもりでも人品の卑しさが露骨に表れていますね。

> 6885 : ほえ さまっ

殿ご乱心というよりも、「公開」ブログ・掲示板と「非公開」ブログ・掲示板の区別がついてないだけ、ではないかと？

自分が街頭演説をやってるにもかかわらず、なんだか事前予約制の講演会で演説してる気持ちになって、野次を入れる聴衆に「キミは誰だ？！　実名を出し、職業、地位、身分、勤務先等を公開して、そのうえで堂々と私を批判してほしい。勤務先が必要なのは虚偽報告を防ぐためである。」とたしなめているような気が。

そりゃ無茶な要求だわさ。

今日のセンセは、「裸の王様」というよりは「ドン・キホーテ」‥‥

西尾氏の9月1日の日録、見てきた。

もう、呆れてものが言えない。
明らかなデマぐらいは修正するだろうという、彼の言論人としてのモラルに最後の望みをかけてきたが、彼はもう目を閉じ、耳をふさぐ事に終始するようだ。

所詮、彼はこれまでのマスコミのように、自分の思い通りに一方的な主張を流したいだけの人間だったようだ。

そうそう、「勤務先が必要なのは虚偽報告を防ぐためである。」というクダリが意味深です。

gori氏に関する根も葉もない風聞を吹き込んだ「詳しい情報通」氏は、きっと西尾センセには実名を出し、職業、地位、身分、勤務先等を開示されているのでしょう。

でもねぇ、そういうヤツでも虚偽報告をするんだよ、ってことに気が回ってないみたいです。西尾センセ、人間を判断する基準が古臭くないか？

そうそう、福田恆在氏に「職業、地位、身分、勤務先」を聞いたら何と答えたでしょうねぇ？　福田氏は、「私は〇〇家と呼ばれることを欲しない」と言われてましたが、こう聞かれたら「売文業、地位ナシ、身分ナシ、勤務先ナシ」でしょうか(笑)

西尾氏、学生というか自分が成績考課を左右できる存在と、一般大衆の区別がついてないんじゃないかな。

学校の先生しか社会経験がないみたいだし。

ふと疑問。西尾氏（とその周辺）はこれを読んだことがあるかな？

『重大事件に学ぶ「危機管理」』（佐々淳行）
(LINK)

まぁ「重大事件」ではないのかもしれないけど。

今回の件、西尾にはいい薬になるでしょうね。
･･･更に意固地になってしまった気もしますが。

(LINK)
私は匿名の無法者の、自分から先に予断で私を誹謗しておきながら、私の一般への呼びかけに予断があるといってバカ騒ぎするたぐいのしつこい論難は読みたくもないし、許容する気もない。
---
と言うことで、今回の件は終了と言うことでしょうかね。私としてはとても残念な結果ですが。このセンセはこれからも自分に批判的な匿名の意見には耳をつぐんで生きていくんでしょう。

>実名を出し、職業、地位、身分、勤務先等を開示

ところで、例の「官邸事情通」や「外務省事情通」の
実名、職業、地位、身分、勤務先等を
もちろん把握してるんでしょうね＞西尾先生

ぜひ開示してほしいものです。

>6897
>と言うことで、今回の件は終了と言うことでしょうかね。
こことしてはそうでしょうが、世間的には今日が始まりと考える。
なぜなら、今日早速買って読んだ正論10月号における西尾氏の論文には、日刊現代の日の字もなかったからだ。
また、日録で批判されたことを全く判っていないようで、相変わらず読む人に対して「疑惑とは言え、空白の10分はあったのだろうな。いやあったに違いない。あった筈だ。」という印象を与えかねない書き方となっている…

＞「疑惑とは言え、空白の10分はあったのだろうな。いやあったに違いない。あった筈だ。」

なんかもう筒井康隆の小説の登場人物みたいですなｗ

最近の一連の議論（騒動？）を見て．．．

所詮、言論人は一般人が入手できないであろう情報を得られるという既得権益の上に胡坐をかいていただけってことかと思いました。
「いわゆる言論人」に勝るとも劣らない情報収集がネットで出来る時代において、説得力のある文章の優劣は叙述者の文筆力（状況分析能力）によるものが大きいということなのでしょうか。
でも「gori氏が官邸筋」という情報を否定する材料は状況証拠以外ないんですが（笑）。
まあBlogにおいてはそれで十分だと思ってます。gori氏の記事は後だしじゃんけんだし（個人的意見）。

イチローのシーズン初期の不振を批判した記者が謝罪の（というか、自分の判断力の甘さを認める）記事を発表したそうですね。実名で記事を書く人はそのぐらいの潔さを持ってほしいと思います。今の時代、勘違いや事実誤認を認めることは、記事を書いた本人にとって決してマイナスに作用するだけではないとおもうのですが。調子に乗って言い過ぎるということは誰にでもあることでしょうし。
署名記事を書く言論人は自分に事実誤認があった場合、そのぐらいの潔さと客観的な状況分析能力をもってほしいと．．．

これも今回の事態が「事実誤認だろう」というスタンスに立った感想なのですが。

　西尾氏は実名、職業、地位、身分、勤務先等を明かさない限り、「官邸事情通」や「外務省事情通」などという言葉を出してきても、当然誰も信用すべきではないというスタンスなのでしょうかね？
　自分で自分の首を絞めてるような。
　

>6902
情報源ということではなくて、単に、「自分を批判する意見は、匿名である限り、無視する」ということなのではないでしょうか？
それも「自分に対する批判に限って」であり、その他に関する意見は匿名であっても許容する、という感じだったような・・・。

正論 10月号、買って読みました。

本文は日録にもあったとおり、「緊急公告　（二）」の書かれた 8月21日以前に脱稿しているようです。

しかし、最後に置かれた「追記」の内容が 8月26日の「緊急公告　（四）」の要約になっているので、たぶん、8月26日の前後一両日あたり（9月1日発売の雑誌であれば、印刷所に本刷りの Go を出す直前）にすべり込ませたと見ていいと思います。一連の騒動で、西尾センセ、『本論の冒頭に置いた「空白の10分間」情報につき、情報源をある程度明確にしないと信憑性を問われかねないな‥‥　ここは、補足しておくに如くはなし』と思われたのかな？　あくまで推測ですが。

で、その追記に、「テレビの過去録の検索には莫大な費用と時間を要し、素人にはここまでが精一杯である」と書かれてます。

オイ。ちょっと待て。

「緊急公告　（四）」に書かれた費用、最後の日刊ゲンダイ２日分（120円×2）を入れても、92,535円です。これが「莫大な費用」ですか。１回２時間の講演でこの倍以上の謝礼をもらっている人の言とはとても思えません。

西尾センセ、持論の根拠となる情報の調査費だってのに、吝嗇すぎませんか？　このネタ、原稿料や調査費をアケスケに書いている、日垣隆氏に是非とも追求してもらいたい(笑)

前言訂正です。　要注意。

「追記」を読み返してみると、最終的にたどり着いたソースが「日刊ゲンダイ」であるとはかかれておらず、テレビ朝日の「ワイド！スクランブル」までたどり着いたところで終わってます。

ということは、「追記」まで含めて、テレビ朝日の「ワイド！スクランブル」までたどり着いたことが書かれている、 8月21日の「緊急公告　（二）」とほぼ同時に脱稿している、と見るべきですね。

お騒がせしました。

しかし。

だとすると、この段階までにセンセが使った費用は 、「緊急公告　（四）」を見る限りでは、79,590円に減ってしまいます。

これで「莫大な費用」‥‥　うーん (悩)

>>6901

このｂｌｏｇは一貫してマスコミ不信と言うか
アンチマスコミと言うスタンスで書かれて
いるのですが、今回の騒動はマスコミその
ものの構造問題をも示めしましたね。
単に西尾氏自身の問題点だけでなくて。

つまり既得権益に胡座をかいている旧世代
の言論人と、それを批判するネチズン論客
との拮抗、それに伴う旧世代の激しい抵抗と。
マス板でも産経は西尾氏を手放さない
だろうと言う声も挙がってますし。

なんか、産経も自らの限界を示しそうで
マスコミ構造改革はだいぶん先の話の
様ですね。

追伸（蛇足？）

一方、論壇が世論を引っ張る時代は
過ぎたとの声も挙がっている様で。

> 6907

> 一方、論壇が世論を引っ張る時代は
> 過ぎたとの声も挙がっている様で。

サヨク陣営では、1960年代末の全共闘運動の頃から言われてます。「既存の論壇は安楽椅子に座って革命を語るサロンマルキストの集まり」とか、「国家権力に守られてマルクス・レーニンを語る論壇サヨクを信じるな」（丸山真男や大内兵衛などを対象にした罵倒）とか。

西部氏や故香山・志水氏など、全共闘運動の闘士から右派論客に転じた人々の文章を読むと、その論壇サヨクの怠惰な姿に絶望したのも思想的転向の一因にみえます(笑)

保守陣営では、1980年代に福田恆在氏みずから、概略、「私の言論が正しかったから世論が変わったのではない。世間の風向きが変わったから私の言論が正しく見えるようになっただけだ」と突き放したように言われてますね。

この情報社会、もう言論人も知識人も関係ないと思いますね。
言論人や知識人なんて一昔前のインテリの呼び名として残ってるだけな気がします。
本当は真の言論人なんてわが国にはいないのかもしれません。

保守も左翼も言論人は捏造と妄想で
自らに都合のよい方向で電波飛ばして国の足を引っ張り、
知識人は城山三郎みたいに某偏向番組で
マスゴミの既得権益を守るためにブサヨ電波を放ち尽して
反権力と危機を煽りまくって真実を潰したりしている・・。
ホント、どうしようもない人間のクズしかいないとすら思えてきます？

今やネットというメディアを誰もが持てる時代なんですから、
ある意味私達一人一人が言論人じゃないかと思いますね。
これは時代の流れでしょう。
今までの言論人や知識人という存在は
このままでは今回の事例のように次第に淘汰されていくのではないかと思います。

情報量が爆発的になった代償として、我々個々人が情報の適正性を判断しなければなりませんからね。
西尾氏が想像している以上に周りは賢くなっているのでしょう。

>>6908 >>6910 >>6911の方々

辛椒玉の様な極端な事を言い馬鹿を晒した
マスゴミ人は既に事実上追放されてますし
小林よしのりも人気が急下降し、「売り上げ」
を非常に減らした。結局、今の時代、既得権益
に甘んじている旧世代のマスゴミ言論人は
段々と通用しなくなりつつありますね。

情報共用の時代にどれだけの今までの
言論人が生き残れる事でありましょうかね。
自分だけは特別だと思っている者に限って
超高度情報化社会の荒波に飲み込まれて
しまう気がします。

西尾先生は、言葉こそ学者のものですが、中身は「俺の言うことに間違いはねえ、因縁つけるたあ、どこのどいつだ」と、やくざ顔負けです。

イラク人質事件の「ヤラセ」の噂を振りまいたなどという、全く根拠のない、また、blogを読めば虚偽であると直ちに判明するデマを書いておいて、いまだに訂正しないとは、一体どれほどの重鎮であそばすのでしょうか？

宮崎氏も妙な誉められ方をして、メルマガで絶句されていますね。

2389番について西尾幹二　2004/09/02 17:06

桜子さん、余計な口出しはやめましょう。

考えるところがあって、動かないのです。

利口ぶるのは貴方に似合いません。

(LINK)

正しいことを言ってくれている取り巻きにコレですから・・・

逆切れ・自爆・すり替え・逆切れ・自爆・すり替えで、
「僕ちゃん、特別宣言」ですから。

アナザーワールドにお住みの方は、もうどうしようもないですね。

考えるところって何？動くって何？・・
想像もつきません。

goriさん、ほんとうにおつかれさまでした。

2389番が無いんですが・・・。
削除されちゃったんですかね？

> 6914, 6915

西尾センセのその書き込み（2389番）を引き出した桜子さんの書き込み（2385番）も消えてます。たしか11時台の書き込みで、昼休みに読みました。

コピーしておけばよかったな‥‥

おっと指がすべって投稿してしまった。正確にはこうです。

西尾センセのその書き込み（2391番）を引き出した桜子さんの書き込み（2389番）のほか、もう一つ前の書き込み（2385番）も消えてます。たしか11時台の書き込みで、昼休みに読みました。

2385番の残滓は、2386番の引用部分で読めます。

ズバっと、「西尾幹二先生にだって責任があります。」だそうです。

>利口ぶるのは貴方に似合いません。

田嶋センセーをけしかけたくなってきました。

「西尾幹二応援掲示板」、よくみると歯抜けが多い。

2389・2385・2383・2378・2371・2370・2369・2365・2363・2357・2356・2355‥‥

こう書いていて気がついたのだが、桜子さんの書き込みが集中的に消されている。記憶が頼りでスマソが、上の12個のうち、５・６個（あるいはそれ以上）が桜子さんの書き込みだったと思う。

トコトン板II に転載するでもなく、カンペキな言論封殺か‥‥　　レーニンあるいは毛沢東だ。西尾センセ、実は理想の政体は民主集中制(笑)か？

会員制の掲示板でも設置すれば良いのにな。
で会員登録する際に勤務先を入力する仕様に。
思う存分ﾏﾝｾｰしてもらえるでしょう。

しかしここまで来るとプロパガンダの手法もいいとこですなぁ。

応援掲示板、過去をさかのぼって桜子の発言が本当にすべて消されているな…

1950 Re:2004年08月22日「緊急公告」のComments欄について 桜子 2004/08/22 21:40
1970 Re:つくる会への不安 桜子 2004/08/23 03:38
1975 Re:オリンピック見てたのでこんな時間に私もレスです。 桜子 2004/08/23 15:29
1983 これからもよろしくお願い致します。 桜子 2004/08/23 19:53
2050 取り急ぎ 信用性の問題 桜子 2004/08/25 23:54
2293 削除なさっておかれた方がよろしいのではないでしょうか。 桜子 2004/08/31 21:18
2305 Re:＞桜子さん 桜子 2004/08/31 23:45
2312 福岡 さまへ　御礼 桜子 2004/09/01 00:29
2313 疾風さま 桜子 2004/09/01 00:31
2317 補足　１００万を超えた日録カウンタのゆくえ 桜子 2004/09/01 01:00
2318 ２２８５の補足　日録の誤植のようです 桜子 2004/09/01 01:11
2352 西尾幹二先生^ 桜子 2004/09/01 16:35

まだ他にもあるだろうけれど。

はじめまして、桜子です。
西尾幹二先生の応援板の桜子の投稿は、感ずるところがありまして、自発的に削除致しました。
言論封殺ではありません。

>>6923
了解です、訂正しておきました。一つ教えてください、桜子さんの過去の書込みも削除されてるようですが、それはご自分の意思ですか？

>6923 桜子さん
はじめまして、桜子さん。
本人かどうか確認はできませんが、でも、あの掲示板で一番話を聞いておられ、一番的確に発言されていたのは桜子さんだけだったと思われます。

それは、西尾先生に対する批判に対してもちゃんと分析して、取り巻き（表現が悪くて済みませんｍ（＿）ｍ）で有りながら、西尾先生に言及しておられたから、一番理にかなった発言であり、周りからも評価されていたものだと思われます。

そのため、書き込みを削除されたのは残念です。
批判しないだけの書き込み掲示板であれば、まともな論議もされず、あのサイトでは掲示板の意味を無くしてしまうのではないかと思えます（長谷川さんの努力が無駄になる方向性に・・・）

先生が身内からの発言も取り入れられない様子なら、掲示板を置く意味合いはなくなってくると思います。それに桜子さんの身元について西尾先生は分かってらっしゃるのでしょうか？
もし、そうであれば、職場を伝えて批判をしても全く相手にされてないことになりますし・・・。

個人的な感情で申し訳ありませんが、長谷川さんや桜子さんに対して、文句を言っている西尾先生はこの先大丈夫なのでしょうか・・・

すばやい、ご対応ありがとうございます。
「西尾幹二先生の応援板の桜子の投稿」と書いておりますが、厳密に申し上げますと、管理人が削除移動した数件の投稿以外すべてです。

追記ですが、
> 桜子さん
一応、自分の意志で削除されたことはこちらではなく、あちらの掲示板で書かれた方がよいかと思われます。
他の人がこちらの掲示板を見てらっしゃるなら桜子さんの意志で削除したことがわかりますが、見てないのであれば「西尾先生が桜子さんの書き込みを全て消した」と思い、誰もまともに書き込まなくなると思われます。

・・・どの発言だったか忘れましたけど、西尾先生に盾突く人（批判をしているだけの人、goriさんや私のように修正を願ったり、論議していた人）を全て十把一絡げに「考えが足りない人」みたいな発言をされていたのを見て、おそらく内輪だけではまともな論議ができない野ではないかと思ってしまいました・・・。

また西尾先生が天下の無法松さん、abcさんなどの十把一絡げで他人を見る視点や、無頼教師さんのはずれた解釈を見て、それを正しい意見のように取ってる姿を見て正直愕然としました（桜子さんもその点については色々と述べられておられましたけど）。

先生はこのまま、自分の発言を訂正されないで行かれるおつもりでしょうか・・・。訂正されるのであれば、素直に訂正されていると思いますので・・・。
逆に現実世界の方で何かしら圧力をかけてこられるのかと懸念してしまいます・・・。

> 6931 : ほえさん

しばらく、西尾センセの冷却期間を置いたほうがいいと思います。

NetNews のとある News Group の数年前のアーカイブを見ていたら、このところの西尾センセと同様、インターネットの古株に嫌われる放言から入って、批判の嵐に見舞われて適応異常を起こしてパニックになってる人が結構いました。（当時は本名で堂々と批判する人が結構いました。今から思えば凄い時代です。）

批判にさらされた人は、頭に血が上って熱くなっている間は、忠告も耳に入らないことが多いです。冷静に見れば味方、あるいは忠告者なのに、闇雲に切り返す。バッタバッタとなぎ倒す。

だいたい、最初の一週間から10日くらいは、ドンドン意固地になっていきます。たまに「あーあ、完全に壊れちゃった」状態になる人もいます。そういう人は永久に消え去ります。しかし、なんとか壊れなかった人の結構多くは、しばらくすると沈黙して、次に同じような壊れ方をする人が出てくると「俺もそうだったけど、ここにはここなりのルールと暗黙の了解事項があるんだよ」と諭すようになっています。

新しい環境への適応パターンということで、ロングレンジで見たほうがいいかもしれません。（と私も思い至りました。遅いって？！）

あとは、盲目的礼賛者がミョーな方向に西尾先生を煽らないように願うしかないです。

> 報国隊の末裔さん
>「新しい環境への適応パターンということで、ロングレンジで見たほうがいいかもしれません。（と私も思い至りました。遅いって？！）」

確かにそうですね・・・。私も西尾先生の暴言で最近頭に血が上っているみたいです。
しばらくは冷却期間にして、自分の現実的な問題の方に取りかかろうと思います。

ご指摘ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

> 6931 ほえ さま

> 一応、自分の意志で削除されたことはこちらではなく、あちらの掲示板で書かれた方がよいかと思われます。

ご親切にありがとうございます。
おっしゃる通りなのですが、いろいろなことから、必要がないと思いましたので、そのままに致しました。
みなさん、正しく判断なさっておられますでしょ。(ｏ￣∇￣)ｏ
一つ残らずないのですからね。
あの掲示板では「削除」致しましても、「削除」ではなくて「非表示」になるだけです。
ですから管理人の長谷川さんは、いつでも「非表示」を「表示」にすることができます。
同じ掲示板を借りて実験しています。

　私が、「十把一絡げで他人を見ている」との御指摘有難う御座います。たった1回だけの書き込みで私と言う人間を断定され、人間を見る力のある方だなと驚いております。
　話は変わりますが、皆さん、桜放送局と言うホームページを御存じでしょうか。そこでも掲示板が荒らされており、心苦しく思っております。
　それはそうと、荒らされない掲示板というものがないことはありませんでした。ただ、その掲示板はパスワード入力が必要で、又、内容は管理者が管理しております。
　よって以前の私の掲示版の内容に追加訂正させて頂きます。
「掲示板は会員制のパスワード入力及び、管理者の内容管理が無い場合は必ずと言ってよい程荒らされるもので、そのことによってサイトの作成者の信用度を落とすからです。」

「日銀出身、いわゆる「竹中チーム」の金融再生プログラム策定に参加した木村剛氏」がソースロンダリングで批判されてます。
↓とりあえず一例として（他にも無数にあり）
(LINK)

有名人がネームバリューを武器に書き飛ばしちゃいけませんね。

自分は件のチェーンメールがポツポツと幾つかの言論人のブログに出始めたときから
自分から検証もしないで、送られてきたまま内容を鵜呑みにして危険じゃないか？
と忠告してきたが、誰一人として事実確認したブログ主は居なかった。

まぁ、その言論人の程度を知る上では良い実験材料だったが。